2019年9月23日

這是COC?我以為是改革宗呢!


在武俠世界中,某些起手式一擺出來、或獨門武器一亮出來,內行的一望便知你的山門為何、師承是誰,你連自介都省了;
原因無它,因為這起手式或獨門武器就是宗派的ID。
好比你使出一招「日字衝拳」,內行的一眼就知道你是詠春派的。

基督教信仰亦是如此。
自1517年馬丁路德改教以來,至今已逾五百年,這段時間裡各宗派林立早已是不爭的事實,
每個宗派對聖經經文的釋經、以及根基於釋經結論而建立的神學框架各自不同,
引導出獨特的思想傳統、甚至是律例規條。
內行的藉由幾個關鍵問題即能察知你的神學框架,明白你屬於哪一個宗派。

人們常以為宗派之所以到處林立,
是因為儀禮(如主日的程序、洗禮的方式、聖餐的頻率、...)或傳統(如是否可與不信主的外邦人通婚、祭拜過的食物是否可吃、十一奉獻的對象、特別奉獻的必要性、...)不一致,
但事實上,儀禮或傳統只是外在的、表面的原因,它們都是釋經的延續,
你對經文如何解釋,影響你如何訂立規範、以及你的基督徒生活展現何種具體行為。
因此,真正導致宗派林立的核心因素之一是每個宗派在各自的神學框架下,對於經文解釋產生了差異,
每個宗派都說自己有經文依據,但表現出來的又各自不同,原因即在此。

在聖靈的默示之下,聖經對基要的、涉及靈魂得救的訊息有清楚而直接的規範性(regulative)經文作為教導,
而且往往不只一處、甚至是反覆出現在不同書卷與章節,使人得以清楚的接受資訊,
例如人有原罪、基督背負罪人的罪上十架、罪人唯獨藉著基督得救、因信稱義等。
但除此之外,許多生活層面的事情、或與靈魂得救無關的事情,聖經卻沒有明確的教導,
在這種情形下,大部分宗派從其他原則進行引申與推論。
對改革宗來說,《西敏信仰告白》(Westminster Confession of Faith)第一章第六點即明言:
「上帝的整個意旨...或已明記於聖經,或可用良好和必然的推論(by good and necessary consequence)由聖經而推定...」(可同參海德堡信條與比利時信經),
在那個信仰框架下,改革宗神學本著「良好和必然的推論」,從聖經中得出各種引申,建立起改革宗信仰規範。
這些規範不是從聖經直接得出的律法,而是從聖經間接引申出的勸戒,by good and necessary consequence.
但西敏信仰告白也同樣明言,任何對聖經的引申都可能有誤,不可視為絕對權威。
畢竟引申的就只是引申的,引申自聖經的就不是聖經直言的,兩者的權威性當然有高低之別。

舉個例子,
「基督徒不可與不信主的外邦人結婚」有聖經的規範性經文作為直接支持嗎?
沒有。
它是引申出來的,是改革宗本著「良好和必然的推論(by good and necessary consequence)」從聖經引申得出的,
改革宗信徒在如此的信仰框架下,持守不與外邦人通婚的律例。
但這不是聖經通則,不是大公教會必然遵守的,
例如信義宗在路德神學的框架下,得出了完全不同的結論:
「就像我可以跟一個異教徒、猶太人、突厥人、異端人士共同吃喝、夜宿、行路、騎馬、買他的東西、跟他說話、與他交易,我也可以跟他結婚,並與他共同持續這段婚姻」( “The Estate of Marriage”, 1522)
對雙方信徒來說,相互尊重是必須的,
改革宗信徒不能批評信義宗信徒邪放蕩,信義宗信徒也不能批評改革宗信徒食古不化,
因為聖經並未明言律定與外邦人通婚的對錯問題,改革宗的規範是引申自聖經的,信義宗的規範也是引申自聖經的,雙方立場相同;
既然如此,雙方都不能將自己的規範套在別人的頭上。

「慢著,」你也許會反問,「林後6:14不是有說不可同負一軛嗎?那段經文就是要求基督徒不可與外邦人同婚啊!」
我確定一件事,你沒看上下文。
上下文有限定在婚姻的範疇嗎?如果經文沒如此說,你為什麼能這麼應用?
根據哥林多後書的寫作意旨,以及上下文來看,
保羅「是在討論兩大類事物的對偶。『不信的』、『不義』(原文為「違背律法」或「無律法」)、『黑暗』、『比列』、『不信主的』、『偶像』被歸為一大類。......在此,保羅並不是在討論基督徒的結婚對象,而是要求哥林多基督徒分別為聖,遠離哥林多城的罪惡、邪淫、偶像。」(參曾劭愷博士「再論中華福音神學院郭怡君老師調職人事案:神學反思五問」
因此,經文的矛頭直指偶像崇拜,要求信徒必須分別為聖,遠離黑暗;它並沒有明言基督徒不可與外邦人通婚
事實上,改革宗神學的確是根據林後6:14、以及其他類似經文,本著「良好和必然的推論」引申出「基督徒不可與外邦人通婚」的規範,
但必須要謹記的是,那些都是推論而出的,是在改革宗神學框架下的產物,不是經文直言;
信義宗就沒有得出這項推論
因此,若某個基督徒說他不贊成與外邦人通婚,內行的就能判斷此人大概屬於改革宗教派,不會是信義宗的。

但十九世紀時,有一群人走出另外一條路。

坎伯爾父子(Thomas Campbell, 1763-1854; Alexander Campbell, 1786-1866)因為討厭嚴格的加爾文主義,因此於1827年退出浸信會,1830年成立基督會(Churches of Christ, COC)。
1893年他們發表了基督徒原則宣言(Disciples’ Statement of Principles)可算為COC宗派的信條,
在該宣言中,明確訂立了「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」的重要原則
時至今日,COC宗派的各個分支教會,不論是ICOC、台灣的TCOC、香港的HKCOC、...,全都服膺於這個神學框架之下。
因為高舉「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」,因此COC宗派極力反對各種信條、信經、要理問答,因為那些牴觸了COC宗派的神學框架;
信條、信經、要理問答全是從經文引申推論出來的,不是經文直言的;既然如此,COC宗派認為應當緘默,不可隨意推論引申。
COC宗派甚至堅持基督的教會本來只有一個,就是因為信條、信經的出現,破壞了教會的合一與和諧,使得教會分裂成各個宗派,
他們以復原唯一教會為己任,認為自己才是唯一的教會。
由此可以知道,「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」的原則在COC宗派占有多麼重要的地位。

如果從COC宗派的釋經原則來看,林後6:14不得引申出「基督徒不可與外邦人通婚」的規範,
如前所述,林後6:14指責的是偶像崇拜,要求信徒必須分別為聖,遠離黑暗;並沒有要求基督徒不可與外邦人通婚;
不僅林後6:14,其他類似的經文也一樣,都無法直接得到「基督徒不可與外邦人通婚」的結論,因為聖經在此緘默了。
既然如此,COC宗派自然也必須隨之緘默,不可主張「基督徒不可與外邦人通婚」。
只有在改革宗的神學框架下,才能從經文引申得出那個推論。

但現今的COC宗派的確是不同意與外邦人結婚的(請留意,此處指的是信主的基督徒與外邦人通婚,而非外邦人婚後信主)。
別說結婚了,甚至連與外邦人發展戀愛關係都不行(當然,這類禁止並非白紙黑字,而是來自於牧師、全職工在講台與課程的教導,也來自於小組長、甚至平信徒的私下口頭勸戒,那種禁止的氛圍是全面而無死角的),
你發現哪裡出現矛盾了嗎?

COC宗派不是高舉「聖經所緘默的,我們也緘默」?
聖經何處以規範性經文直接禁止與外邦人通婚?
既然聖經在此處緘默,為何COC宗派不隨之緘默,反而高聲反對?這不是自我打臉嗎?
COC宗派在此建立了一個從經文引申而出的規範,這規範的性質與他們一向反對的信條信經有甚麼差異?
COC宗派反對信條,為何自己卻又建立信條?
你不說這是COC,我還以為自己來到改革宗教會哩!

在洗禮的方式上也是如此,
COC聲稱”baptizo”只能解釋為「浸入」、不能解釋為「清洗」,這的確符合COC的神學框架(但事實上有明顯錯誤,請參「關於受洗:點水禮或浸禮? 換教會要重新受洗?」);
但在婚姻議題上,COC卻無視其神學框架,改採引申推論的釋經方式;
凡此種種都可以看出COC釋經原則的紊亂。

除了婚姻、洗禮議題之外,事實上仍有許多例子都可以看出COC宗派並非持守「聖經所緘默的,我們也緘默」,而是選擇性混用不同的釋經方式;
他們從經文中大量引申(這是COC宗派原本高聲反對的),推論得出許多規範與應用
例如在親子管教上,
他們引用「從天上有聲音說:這是我的愛子,我所喜悅的」(太3:17)要求父母要向孩子具體的表達愛,
但那段經文是聖父對耶穌的宣告,為甚麼可以跨界類比在人類父母身上?
更別提那段經文本意不是在表達愛意,而是在宣告「耶穌就是基督」身分的確立。
他們引用「你們的話,是,就說是;不是,就說不是」(太5:37)要求父母在孩子面前建立權柄,
但那段經文是耶穌對著門徒說的,為甚麼可以跨界類比到人類父母對子女?
更何況那段經文與建立權柄無關,從上下文來看,是耶穌糾正當時錯誤的發誓觀念。
他們引用「凡管教的事,當時不覺得快樂,反覺得愁苦;後來卻為那經練過的人結出平安的果子,就是義」(來12:11)要求父母必須管教孩子,
但那段經文指的是上帝對人的管教,為何可以跨界類比到人類父母對於孩子的管教?
如果孩子被父母管教就能得到「平安的果子,就是義」,那還需要耶穌嗎?
他們引用「孩子漸漸長大,強健起來,充滿智慧,又有神的恩在他身上」(路2:40)要求父母注重孩子的靈性,
但那段經文是在形容耶穌,為甚麼可以跨界類比到人類孩子?
神給耶穌的恩難道等於神給孩子、或人類父母給孩子的恩?

請注意,我提出的是一種矛盾現象:
「在COC宗派的神學框架下,不可對聖經進行引申推論,因為那與COC在《基督徒原則宣言》確立的"信條":『聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默』相牴觸。」
那些引申在其他宗派的神學框架下,是有可能成立的

不單如此,在某次講道時,牧者在台上再次重申「聖經所緘默的,我們也緘默」(15'51")
接下來從徒15:38-41「但保羅因為馬可從前在旁非利亞離開他們,不和他們同去做工,就以為不可帶他去。於是二人起了爭論,甚至彼此分開。巴拿巴帶著馬可,坐船往居比路去;保羅揀選了西拉,也出去,蒙弟兄們把他交於主的恩中。他就走遍敘利亞、基利家,堅固眾教會」中,
引申推論出安提阿教會內部沒有選邊站、沒有把衝突擴大、沒有口不擇言酸言酸語(28'00"起)
但事實上,聖經對於安提阿教會在保羅-巴拿巴衝突一事中扮演了何種角色、會眾有哪些反應、內部是否有任何討論或衝突、...等,完全沒有任何記載,上述「安提阿教會內部沒有選邊站、沒有把衝突擴大、沒有口不擇言酸言酸語」純粹是推論出來的
根據COC宗派的神學框架,聖經沒有記載的,不就應該保持緘默嗎?可以做出這樣的引申推論嗎?
前一刻要求會眾不可隨意引申推論,下一刻又親身示範何謂引申推論,這是前後一致的釋經態度嗎?
會眾在這樣的矛盾示範下,他們又會得到甚麼樣的釋經觀念?
同一段經文,每個人都可以隨自己的喜好作出不同解釋,他們對於釋經會有何種程度的尊重?

本著「良好和必然的推論」,我在改革宗的神學框架下同意那些引申與推論有其合理性,
但這不是COC的講台嗎?怎麼又混搭改革宗?
前面才高舉「聖經緘默我們也緘默」,後面又自我打臉隨意引申,這顯示出講台的釋經原則並沒有一致的方向,而是視喜好、視需要隨意混搭

我出身COC,卻在改革宗神學裡得到成長的養分,
我明白COC宗派的神學與釋經觀念有其執拗不通、自相矛盾之處,這對於COC的弟兄姊妹無法帶來幫助,反而令其感到疑惑。
他們也許沒察覺,或無法明確指出矛盾在哪裡,但肯定會在耳濡目染之下學習與模倣,
某些經文不引申、某些經文又隨意引申,結果你對經文的解釋與我完全相反,到底誰對誰錯?這種矛盾對於會眾的靈性成長絕沒有好處。
希望教會高層能正視這些問題,從根本之處重新檢視自身的神學系統到底為何。

論到我自己,我支持改革宗神學教義,認同加爾文五要點,
憑著我自己薄弱的信仰考察,到目前為止,我確信改革宗思想中有基督徒成長的必要養分,
而這些養分在執拗不通、前後矛盾的COC神學框架下無法提供。
我樂見教會轉向、擁抱改革宗思想,不過這不是我能決定的,而是教會領導的權責;
若真轉向,我期盼領導高層能打出明確的旗號,在講台、課程與信仰告白中做出更明確的宣示,
而不是在現今的矛盾狀態中繼續打轉、盲目漂移,
這對會眾的靈性不是好事。




90 則留言:

  1. 匿名08:00

    https://m.douban.com/note/601485206/

    by 小小豬

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    1. 根據改革宗的神學框架,我認同那篇文章的結論;不過信義宗根據他們的神學框架卻能得到不同的結論,我也尊重。
      這類問題並沒有唯一解,端視你的宗派採取何種框架而定。

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  2. 匿名09:14

    謝謝你分享許多很有深度的神學知識,有一些問題想多了解。
    版主以下的資料是真的嗎?台北的TCOC就是以前的ICOC嗎?感謝你的解惑。
    https://www.dcard.tw/f/ntu/p/253676891?fbclid=IwAR12UlfAToPI95plhnO8VNKoHDQ1oOLrIsQjZ24RdAjIb53IsD0UEFO_nX4

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    1. 台北TCOC源自ICOC。ICOC在其他國家的分支都可能有對應的名稱,例如台北的是TCOC,香港則是HKCOC。
      關於您提到的文章,以下是我根據其架構做出的回應:
      一、歷史
      該文著重在Kip McKean其人其事。我對這人沒有太多研究,無從置喙正確性如何。不過我猜你對這歷史大概也沒興趣。
      二、為什麼它們被認為是虐待/破壞性團體?
      在我受洗初期,ICOC的確非常強調聚會的重要性,對於將教會活動置於課業/工作之前的信徒給予高度肯定。在這種氛圍下,信徒被鼓勵以傳福音、舉辦福音活動為日常生活重心,並且群聚生活。教會領袖對於信徒有較高的控制力(相較於其他教會而言),甚至可以干涉未婚的男女信徒如何交往。
      不過時至今日,上述現象已經有某程度的改變。由於不同階段的信徒位於不同的教區,我只能以我所處的家庭教區為例,以前那種上對下的控制力量已經不若以往。現在仍有主日與週間聚會,即便因故無法出席,也不再像以前會受到"關注"。整體來說,信徒可以自由安排生活,不像以前經常受到"指導"。
      三、教義和信仰的一些特點
      現今仍堅持"全身浸禮"是聖經唯一的施洗方式,不接受其他洗禮。在其他教會受洗過的信徒,若轉到ICOC仍需重新受洗。以前宣稱ICOC是唯一教會,現在已不堅持此點,但與其他教會的互動仍然相當貧乏。
      四、與 ICOC/ICC 成員討論的策略
      我沒有評論,畢竟那是其他人對待ICOC的方式。

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  3. 匿名14:59

    感謝答覆,幫助我瞭解。謝謝你寫很有深度的文章,使我有很多收穫。

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  4. 匿名05:05

    版主我是一個已經受洗的基督徒,正在接觸過這個教會,被教會弟兄姊妹的火熱吸引,我又很猶豫,心中有很多問題沒有答案,要不要繼續加入這個教會,猶豫的原因是以下的這個網頁的說法,我有試著評分,但是目前還沒有正式加入,擔心評分不夠客觀,如果方便請幫我解惑謝謝。
    https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2023/11/25.html

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    1. 自2006年起,ICOC已成為我生命中的一部分。比起許多更資深的信徒,17年的時光自然沒甚麼好說嘴的,但也夠長了,長得足以做出深入的評價。
      直白說,ICOC不完美,有許多缺點,但也有令其他教會稱羨之處。誠如那句名言,「教會不是聖人的博物館,而是病人的醫院」,世上沒有完美的教會。
      我看過那份問卷,你說擔心評分不夠客觀;放心,問卷的用意本來就不是提供客觀的答案,而是主觀的感受。你依照你的實際感受去填即可。
      不過,以問卷內容來看,某些題目的設計有問題。例如,
      1.「你在該團體中的學習或訓練,似乎永無止盡嗎?」
      信徒在教會中學習聖經,認識上帝,這過程應該有止境嗎?換言之,以人的智力與悟性,能窮究上帝的真道嗎?
      2.為了被該團體接納,你是否不得不放棄自己喜歡做的事情?(例如:音樂、你常去的地方、衣著、家庭生活、慶祝活動等)?
      人天性喜歡的事情,哪樣是上帝喜悅的?因此,若教會依著聖經的要求,要人放棄對於罪行的喜好,難道是錯的?
      5.屬於該團體是否需要有特定的穿著方式,並使用特定的術語?
      穿得保守(相對於時尚的外界而言)是否是"特定的穿著方式"?常說"阿們"是否是特定的術語?
      17.在該團體聚會中,是否定期強化某些用語或概念?是否經常重複某些主題?
      經常重複某些用語、觀念不是問題,問題是,這些用語或觀念是否符合聖經。

      除了台北,ICOC在其他縣市也有分會,即使在台北,ICOC也有不同教區。我不確定你接觸的是哪個分會或教區,不過以我所處的台北教會家庭教區來說,剔除了上述我認為有問題的題目後,問卷的答案大部分都是「否」。不過這僅提供參考,你應該試著自己評分看看。
      ICOC並不完美,在普世教會的光譜中是個泛福音派,不搞醫治與靈恩,但也沒有加爾文與改革宗,除非像我一樣自己來,找資源自我裝備。信徒之間緊密的關聯是最大特點。
      喔對了,ICOC強調轉會要重新受洗,FYI.

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    2. 匿名19:39

      謝謝版主的回覆,有解答了我的疑問。

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  5. 匿名21:00


    TCOC 可以和其他教會的弟兄姊妹交往進而結婚嗎?
    奉獻是自由甘心樂意的方式,還是一定要奉獻十分之一?
    感謝你

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    1. 1.我不是教會高層,不過小弟兄罷了,無權訂立規範。
      2.以十一來說,甘心樂意與固定奉獻並不衝突。
      從這兩個老問題來看,我知道你的來歷為何。想好好討論聖經問題,歡迎;想來挑撥生事,那就抱歉刪文了。
      好聚好散就好。TCOC本來就不完美,你知我知。若離開後你仍能在大公教會裡找到更寬廣的天地,那就感謝神的帶領。

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  6. 匿名11:19

    我覺得教會已經改變很多,可以開放弟兄姊妹在部落格上討論聖經,領導也沒有要求要問意見,謝謝這位弟兄開闢一個珍貴的地方讓大家討論,我是這個部落格的忠實讀者,推薦大家可以來這裡爬文,會了解ICOC和TCOC的現況,其他網路上的留言討論大部分是離開者的言論,許多是情緒的論調比較沒有參考價值。聖經上說人的怒氣不能成就神的義,人的情緒顯不出神的公義,人總是喜怒無常隱含著罪惡、自大、頑固、驕傲、自以為是、沒有寬容的心,導致無法行出神所要求的公義,真正的門徒是能活出神的聖潔和公義,在基督裡成為新造的人。 自以為大發義怒的時候更要小心謹慎。

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    1. 以我這左派人士的角度來看,改變的幅度仍不夠大。雖然緩慢,但我也承認,與先前相比的確已有某程度的不同。

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  7. 匿名21:59

    版主在內文中提到的問題,在主日的講道或是平日互動與教導中經常可見,有機會我再花時間一一提出。
    前面板主題到改變幅度仍然不夠大,另一個問題是要往哪個方向改變沒有清楚的願景。如果回到宣言「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」如何?沒有方向是最糟糕的請況。多年前我們常批判的Reli ,我們現在呢?
    版主所提到的不同,我們都在這十幾年中溫水煮青蛙,水溫好像越來越冷了。TCOC 也沒有再談大使命,就一群人好好的吃喝種嫁,追求恩典平安,養兒育女。我們還有什麼?
    我想問站在講台上的講者,已過的這個禮拜裡怎麼過日子的,多久沒有上街去學飛邀請人來教會?還是邀請人來教會傳福音是坐在下面說阿們弟兄姊妹的責任?我最擔心的是我們越來越像我們以前討厭的Reli 。謝謝版主用這些探討讓我有機會自省,有機會表達對這個大家庭的看法。

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    1. 一、關於改變的方向:
      如文內所述,「我出身COC,卻在改革宗神學裡得到成長的養分」,若COC仍遵循固有的DNA,可預測的前景大概與今日所差無幾,更別提願景甚麼的。
      COC默許的宣言「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」是一種聽來正氣凜然、做來卻注定處處碰壁的方式。若要將聖道應用於日常生活,首先是解經,而後釋經,最後才是實踐與應用;其中的釋經必定涉及經文的引申與擴展,這又與宗派的傳統、框架息息相關。沒有釋經,就幾乎不用談實踐與應用。若不引申與擴展,單純的只專注於經文的字句、只高舉「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」,講台如何要求會眾處身今日的世界?一部兩三千年前寫就的近東經典,怎能適用於今日地緣政治、AI狂潮席捲的複雜環境?
      我認為「良好和必然的推論」,從聖經得出各種引申是不可免的。在改革宗的框架下,豐厚的教義、福音真理的感動,都是COC無法提供的。君不見多少令人敬佩的神學家均出自改革宗、或認同其教義,就是明證之一。因此,我樂見教會轉向改革宗。
      二、大使命與傳福音
      從你的回應來看,你的前設是「基督徒的大使命是傳福音」。我已有舊文討論,請看
      https://michael853204.blogspot.com/2020/03/blog-post.html。
      你提到的「一群人好好的吃喝種嫁,追求恩典平安,養兒育女」的確是COC信眾的現況,不過,原因出在哪裡?為何他們喪失了傳福音的熱情與行動?探究原因才是真正的解方。
      我認為,對於福音的認識淺薄是一重要原因。你有多少感動,就會投入多少心力。例如,我投身查經、讀書會、寫BLOG已逾十年,沒人要求我,那是我的感動,而這感動是源自於對救恩的感激。同樣的,傳福音的緣起也應該是感動,而非高層或他人要求,那只會導致信眾表面應付與形式化罷了。以我的親身經歷來看,COC無法提供福音真理的切實認識,更遑論由著真實理解而湧流的感動了。不是說COC的信眾不會有福音的感動,而是由於感動的理由淺薄,導致感動本身也不深刻。既然不深刻,傳福音何來熱情?
      但話說回來,傳福音重要,但不是基督徒的首要。如我那篇舊文所述,基督徒最重要的目標,是榮耀上帝;傳福音只是榮耀的上帝方式之一罷了。時時刻刻遵主而活,認真工作、照顧家庭,教導兒女認識上帝,也是榮耀上帝的手段。
      傳福音很好,但不要無限上綱;榮耀上帝才是最重要的事。

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    2. 匿名22:18

      "我最擔心的是我們越來越像我們以前討厭的Reli" 這句話充滿了傲慢無知。您擔心的事情,是從根基上就是極大的謬誤。

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  8. 匿名10:52

    每次主日聚會看到很多年長單身的姊妹,我內心好難過,好想像路加福音的瞎子一樣大喊大衛的子孫可憐我們的姊妹,我知道我沒有瞎,可是心靈瞎了的領導怎麼可以這樣帶領毀人無數?我覺得是這最需要改革的地方。

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    1. 這現象源自於xCOC錯誤的宗派(雖然他們高舉不應有宗派之見)堅持:COC就是唯一教會;真教會只此一家,別無分號。既然只有自己才是唯一教會,教會內的姊妹自然應在裡面尋找結婚對象。我能體會你的心情;我以前的小組也有好幾位年長姊妹,至今未婚。優秀的她們甚至不乏外邦的追求者,但她們依然不為所動。
      高層領導對經文錯誤的理解,導致錯誤的規範,至終由會眾付出代價。但太多人不能理解錯誤解經帶來的傷害,天真的相信講台一切都對,單純的滿足領導任何要求,這正是我想打破的醬缸文化。
      同時我也確信,那些領導必然要付出代價。也許今生他們仍然吃香喝辣,同時把一切悲劇都推給上帝,「神掌管一切,都是神的旨意」,而教會內的傻羊們依然相信這類推託之詞。但在審判台前,他們逃不過主的判斷,「凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石拴在這人的頸項上,沉在深海裡。這世界有禍了,因為將人絆倒;絆倒人的事是免不了的,但那絆倒人的有禍了!」

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  9. 匿名16:38

    救恩決定在於 神,而不在於人即便他是教會的領導。不期望教會的高層領導有動力去了解基要神學,但是至少不要再說誰誰誰fall away。希望他們要統一公開澄清以前幾十年累積的錯誤,不然彼得、保羅都沒有參加過ICOC TCOC ,是不是也不符合聖經的標準而得救?

    也不要再說:不知道其他教會的弟兄姊妹符不符合聖經的標準,讓弟兄姊妹同意和大公教會的所有基督徒交流。

    版主對於以上的看法,在基本教義上是否正確,也想請教版主。


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    1. 聖經並不支持「唯一教會」的主張。若再加上大公會議的陸續補充,可以這樣說:只要認可三位一體、基督論、救恩論的教會,都是大公教會認可的。其中也許有教會在某些要求上比較「極端」,但不是「異端」。
      會眾轉會也沒有經文禁止,當然,我指的是上述的大公教會,而非轉進異端、或是背棄上帝。我不認同轉會就是"fall away",那顯然把自己教會當成是唯一教會。
      既然都是被認可的教會,彼此交流應當是正常的事,而且也能促進不同教會之間的認識與包容。
      在上述原則下,我認為TCOC過往的行動自然有不正確之處。不過,現在的高層如何面對過往的錯誤,取決於他們的智慧。我只是個平凡的小弟兄,無從置喙。

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  10. 匿名09:50

    請問版主 TCOC 和 ICOC 的關係是什麼? 謝謝你。

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    1. 美國ICOC來台建立教會後,仍延續ICOC之名,直到近年才改為TCOC,以示與ICOC有別。

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  11. 匿名23:21

    祝福版主新年平安喜樂,寫出更多好文章,

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  12. 匿名16:56

    有一次我問鄭鈞華,我們教會還堅持「唯一教會立場」嗎?
    鄭鈞華回答:如果這個世界上有一間教會和我們一樣堅持聖經上的標準,我就接受他們是教會。但是到目前為止我還沒有發現。所以我相信這世界上除了我們之外沒有一間是合乎聖經標準的教會。以上是我據實地記下他所說的。
    試問鄭鈞華他去參加過全世界的每一間教會嗎?如果沒有為什麼可以這麼聲稱?是我誤解,還是他說謊?
    請問版主我也是一個小弟兄,在教會裏人微言輕,沒甚麼影響力,我應該要如何看待教會曾經的大領導這樣的說法?(雖然這位大領導已經不知去向,但是當年他的回答一直困擾著我,從基本教義上來看『我信聖而公的教會』似乎鄭鈞華的說法有誤,請版主為我解惑,非常感謝。)

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    1. 經歷過去的紛擾、風暴、講台的胡言亂語、肢體間的彼此攻訐等,我已養成用批判性思考過濾所有訊息。雖然都是羊,但我不當傻羊,我要能夠分辨好牧人的聲音。
      批判性思考不見得總是負面的,若訊息是正確的,我接受;若是錯的,我否定。
      以高層那段話來看,「如果這個世界上有一間教會和我們一樣堅持聖經上的標準」這句話就是錯的。若拿聖經來檢驗,教會內部某些「標準」根本沒有依據,諸如門徒訓練、男女交往、甚至親子教導。
      既然"If"不成立,"then"就不用看了。
      我猜得出你的來歷。對於這類翻往事的詢問,我最多回應到這兒,再激烈的我就刪文了。

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  13. 匿名07:59

    勸版主也不用妄想TCOC會轉向改革宗了, 自己轉會到改革宗教會可能比較快. 要繼續在裡面自命為高層的反對派也不是不行, 但套用版主的文章結語, 這樣長期對自己的靈性也不是好事呢....

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    1. TCOC的醬缸死水不會突然變得透明,那需要神蹟。我沒有"妄想"TCOC轉向改革宗,我知道那是不可能的。雖然不可能,但在我不斷的攪動宛如死水的醬缸之後,也能逐漸帶入一些新鮮養分給缸裡營養不良的小魚。
      謝謝你關心我的靈性發展,那是個好提醒。但除非有明確的呼召要我轉會,我仍將持續目前的身分與事工。

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  14. 匿名11:50

    我就是常常來這邊被餵食的小魚,我也很清楚TCOC 的問題,改變的契機就是仍然有人默默的付出自己,本來對改變是不抱持希望,因為版主而重新燃起希望。
    小鱼

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    1. 謝謝!
      每次看到這類的留言,就會感到自己的事工與付出不是打水漂的!

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  15. 匿名06:33

    版主說的沒錯,教會的領導團隊如果真的有意改變過去的錯誤,應當在信仰告白、課程、主日講道的主題上清楚的宣示。版主持續地分享,會讓更多弟兄姊妹看見。教會的方向再不轉向,要弟兄姊妹們背負異端的臭名總是不好。

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    1. 前提是長官們認同過往的領導、教導有錯;但我實在不確定他們的想法為何。
      退一步來說,即使長官們真的認為過往有錯,也許他們可能也覺得沒必要宣示些甚麼。反正絕大部分異議份子都在外面,留在裡面的都是單純羊、乖乖羊、聽話羊,這些傻羊天真的以為長官們的領導都是正確的,哪裡會給長官帶來改革的壓力呢?

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  16. 匿名18:05

    網誌管理員已經移除這則留言。

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  17. 匿名10:24

    有一個一直困擾我的問題,就是我們的教會到底算是異端教派還是極端教派。網路上看了很多文章,但每個人的看法都不一樣,兒自己身處其中,卻感到很迷惑。因為你對歸正神學很有研究,請你幫我解答這個問題,讓我能更清楚地了解這個情況。希望你能幫我,謝謝。

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    1. 蔡麗貞教授在《我信聖而公之教會》一書中指出,大公教會認可的核心教義有以下三點:
      三位一體:三一神在同一個本質中有三個位格,彼此之間有緊密關聯,但卻又各自不同。
      基督論:基督是完全的神、也是完全的人。
      救恩論:我有必死的罪,唯獨藉著相信基督才能被稱為義,得到赦免,將來必有永生。
      這三點是基督信仰的核心教義,彼此緊密相扣,缺一不可。請特別注意,少了哪一個都不行。這三點也是檢驗異端的原則,任何教會若少了任一點的認信,就是異端。
      至於極端教會,則是承認以上三點、但卻在其他較為次要的地方刻意堅持,例如門徒制等。所謂"次要"是相對於三點核心教義而言,但仍會對信眾造成負面影響。
      就我的理解,TCOC承認三點核心教義,但在其他次要地方也有堅持,因此不是異端教會,而是極端教會。

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  18. 匿名08:04

    教會領導一直以來是聽不到真正的聲音,經過這裡看到版主的經營,教會應該按立一位建言職事才是迫切重要。這裡的許多觀點引發了我的思考。先提出一個主題,關於全職工作人員長期不再自我成長,以至於主日講道的貧乏,這已經是很多年以來的問題。有些弟兄姊妹甚至議論,繼續在這種情況下,全職有資格要求門徒奉獻供養他們?雖然這是一個有些複雜的議題,卻是教會根本的問題。
    全職工在牧養教會的過程,需要不斷地更新自己屬靈知識和技能,才能適應時代的變化和教會事工的需要。如果一個全職工作人員長期不再學習,不僅會導致自身能力的退化,也會影響到教會事工的發展和成果。聖經上說你的心在哪裡,你的財寶就在哪裡,如果弟兄姊妹平日吃喝玩樂已無心在屬靈成長,教會還有未來嗎?下一代的榜樣在哪裡?以下的話或許不中聽,版主如果覺得不妥請刪文,傳道人花大量的心思在一輛旅行車上,經常和社會上流人士出遊,怎麼會有多餘的心力思考教會的未來。年輕化的口號已經不知道喊了多少年,又花了多少時間關心年輕的弟兄姊妹,傳道人朝思暮念的嗜好和年輕化口號有什麼關係?
    未來十年的願景出台,願景的本質是什麼?如果只是由上而下的宣布下來,從未和教區的弟兄姊妹訪談,出台的願景又只是空洞的口號,願景空洞幾個星期後誰還記得呢?忘在腦後則是必然,傳道人繼續開車出遊,門徒繼續忙於工作生計,生活和生命有什麼關聯?空洞的願景,對我也沒有說服力,對大部分的人呢?其他的人是否也有和我相同的感覺?在還是年經門徒的時候,每當我有這些感覺,跟領導討論,最後的答案總是你可以多多禱告,讓神改變你的心,疑問沒有釋疑,疑問總是像迴力鏢的飛回來重重的打在我的頭上,頭破血流的是我,屬靈不好的是我,這種反智主義的操作,最後成為沒有人會說真話的原因。 因為誰願意因為關心屬靈大家庭,卻惹來一堆控訴。
    要求全職工作人員繼續學習和成長是合理的。要求弟兄姊妹在財務上全心的奉獻也是符合真理的教導。這兩者有關連嗎?
    沒有關聯,因為錢財是上帝給予的,我們理當奉獻。全職的生命是他們自己的,有一天他們要自己向上帝交帳。又是一種沒有說服力的說法不是真理。
    如果坐上傳道人的位子,讓傳道人工作穩定衣食無慮,甚至錦衣美食、吃香喝辣、優渥餘裕,買房買車小孩出國留學,但是在教會牧養上不思長進,奉獻是理當的,全職生命是自己向神交帳的說法,在我心中是一個永遠的bug。人真的有哪麼笨嗎?還是大家都在忍耐而不敢說。

    繳上奉獻的要求,教會的繳奉獻是門徒對神的愛和對教會的支持的體現,應當是出於甘心樂意,而不是在這種掙扎給予,更不應該被強制或者要求。如果一個全職工因為自身原因長期沒有去學習和成長,導致無法有效地履行自己的職責和使命,那麼就需要認真反思自己的狀態,可以有人建言進行溝通和協商,共同尋求合適的解決方案。這個機制卻從未被建立起來。
    對於全職團隊在白天上班時間的安排,應該包括教會事工的策劃、組織、宣傳…..許多工作。當然在保證完成工作任務的前提下,全職工也有一定的自由時間,可以用來休息、學習或者進行其他個人活動。傳道人白天在做什麼?一直以來就是神秘而不可知。那些具體的工作安排和工作內容。如果在白天上班時間需要在教會內部或外部進行工作,那麼就需要專心完成任務,而不是去進行其他無關活動。
    全職工應當以責任心和敬業精神對待自己作為上帝僕人的身分,不斷學習和成長,為教會事工的發展和壯大貢獻自己的力量。同時,教會非全職領導和門徒也應該給予全職工必要的支持和理解,共同努力推動教會事工的發展。

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    1. 出國兩周,抱歉回覆得晚了。
      你提出的建言執事的確很有建設性,但以我的經驗來看,很難落實。當初,在有見證人的情形下,我把對教會組織、主日安排、講道內容等建議,提出給當時(也是現任)的長官聽。他一面筆記,一面點頭說很好,並對見證人說"我們帶回去研究"。然後,就沒有然後了。我提的建議石沉大海,沒有影子。
      只要長官不換,即使設置再多的執事也是枉然,那注定是表面且敷衍的。因為高層根本無心做出改變,即使設立這類執事,也只是做做表面功夫罷了。就如同當年對我摸摸頭一般。
      我完全贊成牧者必須不斷自我長進,充實裝備,好牧養群羊。如果他的程度與我一樣、甚至更低,他憑甚麼說"牧養"我?他能拿出甚麼東西牧養我?既然他是牧師,就該負起這身分應有的責任,不是整天只想著辦活動、耍噱頭,吸引人的目光。xCOC的特點之一就是活動太多,牧養太少;以活動填滿會眾的日常,卻斷食他們的屬靈胃口,成了一個個屬靈的餓殍。
      不過,我不支持"因為我付錢,所以我能要求品質"那類的想法,那是一種消費者的思考。
      我要求牧者自我充實,因為那是他們的責任,他們是因此被按立的。他們被按立不是來辦活動的,而是牧養群羊的,他們有責任自我裝備,以負起牧養重責。我繳交十一,不是買他們的服務,而是我身為上帝子民,在新天新地來到前對祂的承諾,那是我的責任。這兩種責任同時在教會內部發生,很容易讓人混淆,生出"牧師拿錢就應該做事,會眾付錢就能要求品質"的看法,但這是兩碼事。
      如何引導教會做出改變?我沒有答案。我能做的,就是盡力攪動這缸死水,讓更多人打開眼界。如果你也在COC內,請你繼續讓更多會眾進行深刻的反思。也許有一天,這種聲音會大到長官無法忽視,落實改革的契機才能展開。

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  19. 匿名08:36

    謝謝版主的回覆與解說,我們的對話延伸出幾個值得討論的議題,想一想後再將議題提出來交流。我們就繼續以這各方是攪動這缸死水,直到長官們無法忽視。也盼望關心大家庭健康成長的弟兄姊妹,一起討論交流。
    巧的是我們才在討論【全職工作人員長期不再自我成長,以至於主日講道的貧乏】,昨天有弟兄姊妹反映上星期主日講道又講道內容的問題,也不知道這個問題算是大問題還是小問題(或是沒問題),我個人感到非常的震驚,在 神的祭壇上(主日的講台)會發生這個問題,這個問題適不適在公開的版面討論也還須思考,教會會不會給予正確的處理與公開說明,我以還在觀察。
    總之謝謝版主,還好有這個版面當作我屬靈糧食的一個補給站,裏面的靈糧是板主自己準備的屬靈糧食,沒有食安疑慮、更沒有仿冒商品。
    謝謝你
    小魚

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    1. 謝謝你的鼓勵。
      我盡量做,如果有不盡理想之處,那是我的不足;如果有任何可取之處,榮耀歸於上帝。

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    2. 匿名12:28

      教會已經沒有任何反應事情的管道,多年以來有問題,就是先處理提出問題的人,所借用版本的平台留言給大家庭所有的弟兄姐妹。

      調查的除了有無抄襲的內容,也應該包括剽竊者犯罪之後的態度,未經同意剽竊他人的文章,也沒有說明講章內容出處,已經是一種非常遭的行為,很遺憾很難過,這樣的事情竟然會發生在我們當中。我們不是要求必須認罪悔改才能受洗得救的教會嗎?為什麼這種罪行卻一再的發生,難道標準可以和會衆雙標?這種行為已經破壞了傳揚上帝話語的神聖性,更破壞了傳道者與會衆的信任關係,就是干犯了基督的身體,最資深的一再犯罪,還有什麼籍口脫罪呢?褻瀆 神的真理!
      這段經文弟兄姊妹應該很熟。
      但在大戶人家,不但有金器銀器,也有木器瓦器,有作為貴重的,也有作為卑賤的,所以人若潔淨自己,脫離這些卑賤的,就必成為貴重的器皿,分別為聖,合乎主人使用,豫備行各樣的善事。
      想問弟兄姊妹們,
      褻瀆主日講台這種卑賤的行為,就是公然 褻瀆了 神, 神的榮光還在我們當中嗎?

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  20. 匿名00:06

    曾國榮Kevin 2024年4月21日TCOC台灣國際基督教會主日講道內容是否有抄襲?調查報告

    請依據Youtube 錄影並閱讀佐證網站,判斷是否有抄襲嫌疑。

    1.佐證資料
    2024年4月21日 講者:曾國榮 Kevin 講道youtube錄影連結:

    https://www.youtube.com/live/3MMm09SjV20?si=x7B7rNQ32dQhsW4X

    西雅圖靈糧堂官網每日靈修,以西結書第十章神的榮耀離開聖殿的異象連結:

    https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_17/

    2. 西雅圖靈糧堂官網疑抄襲共五處說明:



    西雅圖靈糧堂官網第8段、第9段全部原文摘錄:
    「神要那個天使長到基路伯中間取火炭,撒在耶路撒冷城上。火炭代表著神的審判和刑罰。甚至是字面意義上,後來耶路撒冷被巴比倫軍隊焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀就離開施恩座上的基路伯,停在門檻上。」

    曾國榮講道內容1:04:54~1:05:49逐字稿:
    「這邊神要那個穿細麻衣的天使長到基路伯中間取火炭出來,撒在耶路撒冷城上面。這火炭代表著神的審判跟刑罰。甚至是也包含字面意義上,後來耶路撒冷城被巴比倫整個焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀在………。」

    【比對結果】156個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。


    西雅圖靈糧堂官網第12段第2行第23個字開始至結束、第13段全部原文摘錄:
    「自從所羅門造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在施恩座上,神的同在一直保守著聖殿和耶路撒冷。現在,因著以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像(神在第八章中指給先知看了),神現在要離開他的聖殿。
    神給了百姓許許多多的警告和寬容,但最後,聖潔的神要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    曾國榮講道內容1:06:22~1:06:55逐字稿:
    「自從所羅門祂造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在這施恩的寶座上,神的同在也一直保護著聖殿跟耶路撒冷。現在,因為以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像,表面敬拜祂心卻遠離祂,神現在要離開他的聖殿了。
    神給了百姓許多的寬容許多的警告許多的預備,但最後,聖潔的神真的要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    【比對結果】104個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第19段、第20段全部及第21段從開始至32個字結束,原文摘錄:
    「神竟會捨祂的殿而去?祂竟然放棄治理自己的子民?是的,但祂並非樂意如此,而是不得已的。神是戀戀不捨、一步一回頭地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩座前的基路伯移到門檻那裡,又從門檻那裡移到聖殿內院院子裡,又從院子裡移到了聖殿的東門口。在一章中,又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。

    這實在是很傷心的一幕。然而,在以西結書第四十三章第四節,先知以西結說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。

    五百多年以後,主耶穌騎著驢𩤅榮耀進聖城就是從橄檻山而來,從東邊進入聖城。」

    曾國榮講道內容錄影1:10:52~1:13:59逐字稿:
    「神竟會捨祂的聖殿而去?神祂竟然放棄治理自己的百姓嗎?是的,但是祂並非樂意如此,祂是不得已的。神的戀戀不捨、神的一步一回頭慢慢地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩的那個基路伯先移到門檻那裡,在從門檻移到了聖殿內院那邊去,再從院子移到了聖殿的東門口。上帝祂…….在第十一章裏面,上帝祂的榮光又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。在那邊他說…..

    這實在是讓人傷心的一幕。然而,在以西結書的後半段第四十三章第四節,以西結他又指這這個說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。
    神的榮耀必須暫時……事實上在經過
    五百年之後,主耶穌騎著驢子榮耀的從進入聖城從橄檻山,從東邊的城門進來。如果你記得的話……」

    【比對結果】209個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第22段全部,原文摘錄:
    「許多人什麼都想抓住,一手抓世界及世界上的各種偶像,一手抓神。他們以為這樣最好。這是無知的。聖潔的神是不會與偶像共存,是不會姑息罪惡的。罪會使人與神隔絕。當人一再地執意犯罪而不悔改,神會離開,但神的離開意味審判的開始,而聖潔、全能神的審判無人能夠站立。所以,無論是教會或個人,都當謹慎,都當敬畏,省察他們與神的關係及神在他們中間的地位。我是否有意無意間不以主為主,把祂擠在一旁,甚至擠離我的心,致使祂憂傷地離去?我們必須熱切地渴慕神的榮耀和同在,同時也要強烈地恨惡罪和敗壞,也警惕自己的軟弱,不妥協。聖徒應當懼怕犯罪過於懼怕死亡,且要過聖潔、討神喜悅的生活。」

    曾國榮講道內容錄影1:19:41~1:29:50逐字稿:
    「許多人他們什麼都想要抓,一手要抓住世界跟世界上的各種偶像,成功物質什麼東西都要抓,另外一手在抓著神。他們以為這樣最好。我有去教會我又追逐這個世界上那些會讓我得到滿足和快樂的東西,這是無知的。聖潔的神是不會跟偶像共存,不是說那些東西絕對的不好,可是當我們追求它們當成神一樣來追逐,把它們當成神一樣來覺得它們可以滿足我們的時候,我們要小心了,這就是兩三天前我們以色列同胞們它們所經歷的事情,一次一次提醒他們,他們仍然不悔改的時候,神漸漸地離開他們,因為聖潔的神不會跟偶像共存的,是不會姑息罪惡的。罪會讓我們跟神隔絕。當人一再地執意犯罪不悔改,神會離開,但神是的離開意味著審判的開始,而聖潔、全能神的審判沒有任何人在他面前可以站立得住。所以,無論是教會或者是我們個人,都當謹慎,都當敬畏,省察我們自己跟神的關係以及神在我們內心當中的地位,的優先順序,是否仍然把祂放在第一位。是否我們有意無意之間我們沒有把祂放在第一位,把祂越來擠到旁邊去了,使祂憂傷地離去?讓我們可以熱切地渴慕神的榮耀和祂的同在,同時也強烈地恨惡罪和敗壞,我們對於自己的軟弱也要警惕,對於彼此我們願意來幫助彼此,上帝的子民讓我們懼怕犯罪過於懼怕死亡,讓我們抓每一次…..。」

    【比對結果】146個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第23段、第24段全部,原文摘錄:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這件事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離,幫助我們明白你的心意、順服你的帶領,幫助我們靠你聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名,阿們!」

    曾國榮講道內容錄影1:23:09~1:29:50逐字稿:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你今天用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這樣的一個畫面,這樣的一個事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,幫助我們渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離牠,主阿幫助我們可以更明白你的心意、更順服你的帶領,主阿幫助我們能夠靠著聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!主阿求禰能夠去幫助那些來尋求你的人,能夠找得到禰,在他們生命經歷禰的大能,禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名求,阿們!」

    【比對結果】120個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。


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    1. 辛苦了,謝謝。
      哪位可以幫忙把這比對結果轉給英倫博士看看?

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  21. 匿名08:32

    首先感謝版主,提供這個園地。

    再次爆發的傳道人講道抄襲事件,有人告訴我說不是偶然而是必然,因為他本來就活在模仿別人的仿冒人生。仔細想想還真有道理。

    聽他講道,感覺就是在模仿他的師父,真正的師傅是誰他還記得嗎?虛假的表演下面,本來面目是什麼樣子?好奇他的師傅又在模仿誰?唯一確定的是,不是在模仿耶穌基督。

    聖經在加拉太書說,其餘的猶太人也都隨著他裝假,甚至連巴拿巴也隨夥裝假。後面又說到,看見他行為的不正,與福音真理不合。這段經文問我們,我們是不是那個「甚至的巴拿巴」,這麼多所謂資深的門徒坐在下面,這麼多全台的資深弟兄姊妹,有多少人指責不義的罪,猶如假祭司在主日帶領著大家冒犯神。這罪是何等的大!

    好好地每天坐下來靈修、閱讀,寫下屬於自己的講稿,花時間練習準備講道,沒有業績壓力,沒有工作難處,時間到了弟兄姊妹辛苦賺的血汗錢,供應充足無須憂慮。這樣的好日子果煩了嗎?不要抄襲,困難嗎?

    吃香喝辣過上愉快小日子,屬靈的事業就是不用心,混到最後來不及了,只好東拉西扯,南抄北湊的免強上台,撐過主日講台上的四十分鐘,他不懂還是忘記,神是個靈,敬拜神要用誠實與心靈敬拜,神會憐憫這樣的事會發生嗎? 神會憐憫坐在下面繼續縱容他的會眾嗎?

    有一種說法,奉獻是給上帝的,代表我們敬拜祂與對祂的忠心。傳道人怎麼樣,他自己將來要面對審判與交帳。本來我被說服,但是最近爆發這件事已讓我再次反思。

    創造萬物全知全能的神需要我們有限的生命給有限的錢嗎?他彷彿在 神的殿裡做褻瀆上帝之事的假祭司,會眾還需要在殿外奉獻錢財,等那個假祭司在殿裡裝模作樣嗎?

    如果覺得別人寫的屬靈心得很棒,星期六晚上正大光明的放在教會的官網上註明出處,我想其他教會的主事者應該也樂見其成不會反對,大家事前讀一讀,主日聚會一起真誠的禱告唱詩歌頌讀經文, 神會不悅納嗎?實在沒有必要上台裝模作樣,剽竊假裝別人的文稿是自己的心得。

    是的,我們的過去、現在仍然是一個充滿爭議的團體,在這裡成長生活多年,一走了之總是不捨。經歷了那麼多事,難道永遠不可能改變,而一直走回頭路?又一次的抄襲事件,希望能給全體帶來再次的反思,促成真正的改變,但是如果繼續隨夥裝假,輕蔑忽視這麼大的罪在我們當中,我們這一群人就是共同一起共犯的團體,這不是極端組織的問題,也不是異端教派的問題。

    是什麼問題?

    過去我們總是強調「我們與他們」(門徒與外邦人),其實我們比他們還比,我們還有甚麼自誇的?本質上是一群一起犯了 上帝旨意的人,只是為了不得罪人,好來好去。(隨便一所大學或是公私機構都不容許發生這樣的事。)

    最後我想對抄襲者說,起來在 神面前,在整個被你傷害基督身體的會眾前面,公開道歉認罪,已經認罪不要再犯,不原諒的人則是他不順服 神的公義。

    如果執迷不悟,自欺欺人,罪責自負。

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    1. 我與你一樣,對這種公然褻瀆神的行為感到可恥與憤怒。在本周主日看到當事人依然談笑風生、渾若無事的繼續"證道",在他口沫橫飛的高談上帝公義之時,想到他的未來,我已略略感到平靜。
      平靜的原因是,這樣的人必要受審。
      他若真是神的揀選、並被按立為牧,可9:42、路17:2、林前3:15必要應驗。
      他若是披著羊皮的狼、是偷著進來的,地獄的永火必燒旺著等他。
      最後,Niebuhr的禱告總是能給我指引與安慰:「主啊,請賜我平靜,去接受我不能改變的一切;請賜我勇氣,去改變我能改變的一切;並賜我智慧,分辨兩者的不同。」
      把握我能做的,儘量去做,並對我不能做的,平靜接受。

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  22. 匿名08:56

    https://youtu.be/1Rdf3TinbOM?si=GlkAKgAxqjO2c5rI

    15:15 更嚴重的問題,主日的講道太扯了。

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    1. 他我不意外。只要有噱頭、能引得台下哄笑,莊嚴、崇敬、敬虔、...都可以放在後面。

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  23. 匿名21:37

    4 月 21 日 TCOC 台灣國際基督教會主日講道內容是否抄襲?
    請依據 Youtube 錄影並閱讀佐證網站,判斷是否有抄襲嫌疑。 1.佐證資料
    2024 年 4 月 21 日 講者:曾國榮 Kevin 講道 youtube 錄影連結: https://www.youtube.com/live/3MMm09SjV20?si=x7B7rNQ32dQhsW4X
    西雅圖靈糧堂官網每日靈修,以西結書第十章神的榮耀離開聖殿的異象連 結:
    https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_17/
    2. 西雅圖靈糧堂官網疑抄襲共五處說明:

    西雅圖靈糧堂官網第 8 段、第 9 段全部原文摘錄: 「神要那個天使長到基路伯中間取火炭,撒在耶路撒冷城上。火炭代表著神的審 判和刑罰。甚至是字面意義上,後來耶路撒冷被巴比倫軍隊焚燒。 當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀就離開施恩座上的基路伯,停在門 檻上。」
    曾國榮講道內容 1:04:54~1:05:49 逐字稿: 「這邊神要那個穿細麻衣的天使長到基路伯中間取火炭出來,撒在耶路撒冷城上 面。這火炭代表著神的審判跟刑罰。甚至是也包含字面意義上,後來耶路撒冷城 被巴比倫整個焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀在.........。」
    【比對結果】156 個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。

    西雅圖靈糧堂官網第 12 段第 2 行第 23 個字開始至結束、第 13 段全部原文摘錄:
    「自從所羅門造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在施恩座上,神的同在 一直保守著聖殿和耶路撒冷。現在,因著以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像(神 在第八章中指給先知看了),神現在要離開他的聖殿。

    神給了百姓許許多多的警告和寬容,但最後,聖潔的神要離開這已經被玷污了的 聖殿。」
    曾國榮講道內容 1:06:22~1:06:55 逐字稿: 「自從所羅門祂造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在這施恩的寶座上, 神的同在也一直保護著聖殿跟耶路撒冷。現在,因為以色列百姓的一直的犯罪、 拜偶像,表面敬拜祂心卻遠離祂,神現在要離開他的聖殿了。 神給了百姓許多的寬容許多的警告許多的預備,但最後,聖潔的神真的要離開這 已經被玷污了的聖殿。」
    【比對結果】104 個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。

    西雅圖靈糧堂官網第 19 段、第 20 段全部及第 21 段從開始至 32 個字結束,原文摘 錄:
    「神竟會捨祂的殿而去?祂竟然放棄治理自己的子民?是的,但祂並非樂意如此, 而是不得已的。神是戀戀不捨、一步一回頭地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所 施恩座前的基路伯移到門檻那裡,又從門檻那裡移到聖殿內院院子裡,又從院子 裡移到了聖殿的東門口。在一章中,又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄 欖山上。
    這實在是很傷心的一幕。然而,在以西結書第四十三章第四節,先知以西結說, 將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。
    五百多年以後,主耶穌騎著驢𩤅榮耀進聖城就是從橄檻山而來,從東邊進入聖 城。」
    曾國榮講道內容錄影 1:10:52~1:13:59 逐字稿: 「神竟會捨祂的聖殿而去?神祂竟然放棄治理自己的百姓嗎?是的,但是祂並非 樂意如此,祂是不得已的。神的戀戀不捨、神的一步一回頭慢慢地離開了聖殿。 神的榮耀先從至聖所施恩的那個基路伯先移到門檻那裡,在從門檻移到了聖殿內 院那邊去,再從院子移到了聖殿的東門口。上帝祂.......在第十一章裏面,上帝祂 的榮光又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。在那邊他說.....
    這實在是讓人傷心的一幕。然而,在以西結書的後半段第四十三章第四節,以西
    結他又指這這個說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿
    中。
    神的榮耀必須暫時......事實上在經過
    五百年之後,主耶穌騎著驢子榮耀的從進入聖城從橄檻山,從東邊的城門進來。

    如果你記得的話......」
    【比對結果】209 個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。

    西雅圖靈糧堂官網第 22 段全部,原文摘錄:

    許多人什麼都想抓住,一手抓世界及世界上的各種偶像,一手抓神。他們以為
    這樣最好。這是無知的。聖潔的神是不會與偶像共存,是不會姑息罪惡的。罪會
    使人與神隔絕。當人一再地執意犯罪而不悔改,神會離開,但神的離開意味審判
    的開始,而聖潔、全能神的審判無人能夠站立。所以,無論是教會或個人,都當
    謹慎,都當敬畏,省察他們與神的關係及神在他們中間的地位。我是否有意無意
    間不以主為主,把祂擠在一旁,甚至擠離我的心,致使祂憂傷地離去?我們必須
    熱切地渴慕神的榮耀和同在,同時也要強烈地恨惡罪和敗壞,也警惕自己的軟
    弱,不妥協。聖徒應當懼怕犯罪過於懼怕死亡,且要過聖潔、討神喜悅的生活。」
    曾國榮講道內容錄影 1:19:41~1:29:50 逐字稿: 「許多人他們什麼都想要抓,一手要抓住世界跟世界上的各種偶像,成功物質什 麼東西都要抓,另外一手在抓著神。他們以為這樣最好。我有去教會我又追逐這 個世界上那些會讓我得到滿足和快樂的東西,這是無知的。聖潔的神是不會跟偶 像共存,不是說那些東西絕對的不好,可是當我們追求它們當成神一樣來追逐, 把它們當成神一樣來覺得它們可以滿足我們的時候,我們要小心了,這就是兩三 天前我們以色列同胞們他們所經歷的事情,一次一次提醒他們,他們仍然不悔改 的時候,神漸漸地離開他們,因為聖潔的神不會跟偶像共存的,是不會姑息罪惡 的。罪會讓我們跟神隔絕。當人一再地執意犯罪不悔改,神會離開,但神是的離 開意味著審判的開始,而聖潔、全能神的審判沒有任何人在他面前可以站立得 住。所以,無論是教會或者是我們個人,都當謹慎,都當敬畏,省察我們自己跟 神的關係以及神在我們內心當中的地位,的優先順序,是否仍然把祂放在第一 位。是否我們有意無意之間我們沒有把祂放在第一位,把祂越來擠到旁邊去了, 使祂憂傷地離去?讓我們可以熱切地渴慕神的榮耀和祂的同在,同時也強烈地恨 惡罪和敗壞,我們對於自己的軟弱也要警惕,對於彼此我們願意來幫助彼此,上 帝的子民讓我們懼怕犯罪過於懼怕死亡,讓我們抓每一次.....。」
    【比對結果】213 個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。

    西雅圖靈糧堂官網第 23 段、第 24 段全部,原文摘錄:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這件事情來警
    戒我們。幫助我們渴慕你的同在,渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離,幫

    助我們明白你的心意、順服你的帶領,幫助我們靠你聖靈的大能活出聖潔、豐
    盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!禱告、感
    謝奉主耶穌基督的聖名,阿們!」
    曾國榮講道內容錄影 1:23:09~1:29:50 逐字稿:
    「我們一起來禱告。 親愛的主,謝謝你今天用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這樣的一 個畫面,這樣的一個事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,幫助我們渴慕你 的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離牠,主阿幫助我們可以更明白你的心意、更順 服你的帶領,主阿幫助我們能夠靠著聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人 生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!主阿求禰能夠去幫助那些來 尋求你的人,能夠找得到禰,在他們生命經歷禰的大能,禱告、感謝奉主耶穌基 督的聖名求,阿們!」
    【比對結果】120 個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。
    會議結論:

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  24. 匿名21:58

    一早從FB知道,來這裡看版主版上的內容,非常的清楚。發現版主的流量也大增,有不少人在關注,建議版主可以將內容分享在FB,讓教會全部的弟兄姊妹清楚真相,讓他不要逃避正視這次又再度發生的事件。時間過了,假裝沒看見,又開始曲解真相,這個環境只會每況愈下,這是一個非常清楚的事件,只要更多人看見清楚真相,應該無法逃避必須面對。非常感謝版主。

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    1. FB演算有其限制,能看到我臉書的,都已經看到了;那些看不到的,我放上去也沒用。請大家分享出去,讓我們一起攪動這缸死水。

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  25. 匿名23:01

    加油

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  26. 匿名07:14

    講道抄襲就是不對,為什麼不認錯悔改,這樣如何當大家的榜樣?



    提摩太前書「 犯 罪 的 人 ; 當 在 眾 人 面 前 責 備 他 , 叫 其 餘 的 人 也 可 以 懼 怕 」

    馬太18章「倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你,你便得了你的弟兄;
    他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。
    若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。」

    抄襲是明顯的罪行

    https://www.thegospelcoalition.org/…/tgc-asks-don…/
    https://tc.tgcchinese.org/article/pastor-plagiarism
    https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/1743

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  27. 匿名05:51

    不只4月21日, 4月28日也很明顯, 下週是不是直接念西雅圖靈糧堂的文章比較快? 哀..

    (1) 大光讀經:https://www.glorypress.com/devotional/biblestudy.asp?rdate=11/24/2011

    (2) 西雅圖靈糧堂:https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_14/

    (3) 耶書亞研經中心:https://bmy.org.hk/%E3%80%8A%E5%B8%8C%E4%BC%AF%E4%BE%86%E8%81%96%E7%B6%93%E3%80%8B%E7%B6%9C%E8%A6%BD%E3%80%8A%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E7%B5%90%E6%9B%B8%E3%80%8B/

    (4) 康來昌講道系列:https://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=1&msgno=860

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    1. 謝謝。證據越來越多,讓我們看看這次長官們要用哪種花式技巧脫罪;該不會又像上次一樣,賴給聖靈說"都是祂引導我犯罪"?

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    2. 匿名09:54

      還有人在歌頌長官對教會功勞多大多大,我不覺得,只知道他吃喝玩樂在行。也有人說沒什麼,我在學術圈待過,這種情況被抓等於中特等獎。教會的標準可以比社會低嗎?
      有那份調查報告出土,表演花式技巧的空間真的不大了。

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    3. 匿名09:56

      教會可以直接事先公布網站出處,就不煩勞他在上台再表演一次。

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  28. 匿名08:13

    看不下去了,當事人拼命帶風向,想要誤導弟兄姊妹主日講道抄襲剽竊事件 : "不算抄襲"只是講道參考資料沒有說明出處的瑕疵,蒙混欺騙所有弟兄姊妹,真是低劣至極的推託之詞,把大家當笨蛋白癡,許多念過研究所的兄姊妹,鐵證如山還說不是抄襲,這已經不是道歉可以解決的問題了。被踢爆後的一個多星期,當事人沒有立刻反省,還在主日講台上繼續用抄襲的內容講道。

    還在講台上說:他很想反擊回去,與 上帝為敵膽大包天。任何人不需出來幫他搓湯圓,讓他自己面對。褻瀆 神聖的主日講台,就是褻瀆 神的國,傷害基督的身體。十幾年來藏汙納垢,是應該大掃除。

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  29. 我與你一般氣憤。請讓更多人知道這件事,形成一種由下而上的改動力量。

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  30. 匿名09:57

    時間差不多囉~~~~要頒獎了。

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  31. (4/28的留言,我將來文照登)

    曾國榮Kevin 2024年4月21日TCOC台灣國際基督教會主日講道內容是否有抄襲?調查報告

    請依據Youtube 錄影並閱讀佐證網站,判斷是否有抄襲嫌疑。

    1.佐證資料
    2024年4月21日 講者:曾國榮 Kevin 講道youtube錄影連結:

    https://www.youtube.com/live/3MMm09SjV20?si=x7B7rNQ32dQhsW4X

    西雅圖靈糧堂官網每日靈修,以西結書第十章神的榮耀離開聖殿的異象連結:

    https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_17/

    2. 西雅圖靈糧堂官網疑抄襲共五處說明:



    西雅圖靈糧堂官網第8段、第9段全部原文摘錄:
    「神要那個天使長到基路伯中間取火炭,撒在耶路撒冷城上。火炭代表著神的審判和刑罰。甚至是字面意義上,後來耶路撒冷被巴比倫軍隊焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀就離開施恩座上的基路伯,停在門檻上。」

    曾國榮講道內容1:04:54~1:05:49逐字稿:
    「這邊神要那個穿細麻衣的天使長到基路伯中間取火炭出來,撒在耶路撒冷城上面。這火炭代表著神的審判跟刑罰。甚至是也包含字面意義上,後來耶路撒冷城被巴比倫整個焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀在………。」

    【比對結果】156個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。


    西雅圖靈糧堂官網第12段第2行第23個字開始至結束、第13段全部原文摘錄:
    「自從所羅門造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在施恩座上,神的同在一直保守著聖殿和耶路撒冷。現在,因著以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像(神在第八章中指給先知看了),神現在要離開他的聖殿。
    神給了百姓許許多多的警告和寬容,但最後,聖潔的神要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    曾國榮講道內容1:06:22~1:06:55逐字稿:
    「自從所羅門祂造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在這施恩的寶座上,神的同在也一直保護著聖殿跟耶路撒冷。現在,因為以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像,表面敬拜祂心卻遠離祂,神現在要離開他的聖殿了。
    神給了百姓許多的寬容許多的警告許多的預備,但最後,聖潔的神真的要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    【比對結果】104個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第19段、第20段全部及第21段從開始至32個字結束,原文摘錄:
    「神竟會捨祂的殿而去?祂竟然放棄治理自己的子民?是的,但祂並非樂意如此,而是不得已的。神是戀戀不捨、一步一回頭地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩座前的基路伯移到門檻那裡,又從門檻那裡移到聖殿內院院子裡,又從院子裡移到了聖殿的東門口。在一章中,又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。

    這實在是很傷心的一幕。然而,在以西結書第四十三章第四節,先知以西結說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。

    五百多年以後,主耶穌騎著驢𩤅榮耀進聖城就是從橄檻山而來,從東邊進入聖城。」

    曾國榮講道內容錄影1:10:52~1:13:59逐字稿:
    「神竟會捨祂的聖殿而去?神祂竟然放棄治理自己的百姓嗎?是的,但是祂並非樂意如此,祂是不得已的。神的戀戀不捨、神的一步一回頭慢慢地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩的那個基路伯先移到門檻那裡,在從門檻移到了聖殿內院那邊去,再從院子移到了聖殿的東門口。上帝祂…….在第十一章裏面,上帝祂的榮光又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。在那邊他說…..

    這實在是讓人傷心的一幕。然而,在以西結書的後半段第四十三章第四節,以西結他又指這這個說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。
    神的榮耀必須暫時……事實上在經過
    五百年之後,主耶穌騎著驢子榮耀的從進入聖城從橄檻山,從東邊的城門進來。如果你記得的話……」

    【比對結果】209個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第22段全部,原文摘錄:
    「許多人什麼都想抓住,一手抓世界及世界上的各種偶像,一手抓神。他們以為這樣最好。這是無知的。聖潔的神是不會與偶像共存,是不會姑息罪惡的。罪會使人與神隔絕。當人一再地執意犯罪而不悔改,神會離開,但神的離開意味審判的開始,而聖潔、全能神的審判無人能夠站立。所以,無論是教會或個人,都當謹慎,都當敬畏,省察他們與神的關係及神在他們中間的地位。我是否有意無意間不以主為主,把祂擠在一旁,甚至擠離我的心,致使祂憂傷地離去?我們必須熱切地渴慕神的榮耀和同在,同時也要強烈地恨惡罪和敗壞,也警惕自己的軟弱,不妥協。聖徒應當懼怕犯罪過於懼怕死亡,且要過聖潔、討神喜悅的生活。」

    曾國榮講道內容錄影1:19:41~1:29:50逐字稿:
    「許多人他們什麼都想要抓,一手要抓住世界跟世界上的各種偶像,成功物質什麼東西都要抓,另外一手在抓著神。他們以為這樣最好。我有去教會我又追逐這個世界上那些會讓我得到滿足和快樂的東西,這是無知的。聖潔的神是不會跟偶像共存,不是說那些東西絕對的不好,可是當我們追求它們當成神一樣來追逐,把它們當成神一樣來覺得它們可以滿足我們的時候,我們要小心了,這就是兩三天前我們以色列同胞們它們所經歷的事情,一次一次提醒他們,他們仍然不悔改的時候,神漸漸地離開他們,因為聖潔的神不會跟偶像共存的,是不會姑息罪惡的。罪會讓我們跟神隔絕。當人一再地執意犯罪不悔改,神會離開,但神是的離開意味著審判的開始,而聖潔、全能神的審判沒有任何人在他面前可以站立得住。所以,無論是教會或者是我們個人,都當謹慎,都當敬畏,省察我們自己跟神的關係以及神在我們內心當中的地位,的優先順序,是否仍然把祂放在第一位。是否我們有意無意之間我們沒有把祂放在第一位,把祂越來擠到旁邊去了,使祂憂傷地離去?讓我們可以熱切地渴慕神的榮耀和祂的同在,同時也強烈地恨惡罪和敗壞,我們對於自己的軟弱也要警惕,對於彼此我們願意來幫助彼此,上帝的子民讓我們懼怕犯罪過於懼怕死亡,讓我們抓每一次…..。」

    【比對結果】146個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第23段、第24段全部,原文摘錄:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這件事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離,幫助我們明白你的心意、順服你的帶領,幫助我們靠你聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名,阿們!」

    曾國榮講道內容錄影1:23:09~1:29:50逐字稿:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你今天用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這樣的一個畫面,這樣的一個事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,幫助我們渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離牠,主阿幫助我們可以更明白你的心意、更順服你的帶領,主阿幫助我們能夠靠著聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!主阿求禰能夠去幫助那些來尋求你的人,能夠找得到禰,在他們生命經歷禰的大能,禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名求,阿們!」

    【比對結果】120個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。

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  32. 我想先回饋一下自己的一些學習(內容很多,約需花十分鐘):

    【一】我嘗試把以上的內容,歸類為八個不同層次的面向。至少對我來說,有助於釐清諸多的討論或想法,分別歸屬於哪個層面。也許大家可以看到自己最在意,或者後續想持續關注、參與、甚至服事與造就的部分,我最近剛好就有機會與不同的教牧領袖、意見領袖保持交流對話,看見上帝在這當中的動工,也看見神的憐憫、公義逐步彰顯,聖靈的帶領與幫助也是真實、深刻的。

    ※教牧議題的多元層次反思摘要

    1.宗派/神學立場 ex.歷史脈絡/改革宗/國度觀

    2.教義/教會規約 ex.門徒精神/教緣關係/家規

    3.牧職/角色定位 ex.決策權衡/長執牧監功能

    4.願景/發展方向 ex.醞釀2035/下個30年

    5.運作/聚會型態 ex.文化形塑/草根/牧養思維

    6.榜樣/操守關注 ex.講道質疑/酸式反映/信任感

    7.關係/個別心結 ex.過往恩怨/互動品質/世俗化

    8.呼召/個人靈命 ex.舊傷苦毒/成熟自由/聖靈

    (以上各點,我都有信心可以找出答案或者更加的成熟、合神心意,但需要我們大家用更好的方式一起來努力!)


    【二】昨天,我也想到了台灣的「盜版」文化,從各類電腦軟體、電影或音樂的VCD/CD/DVD、各種圖書、影音圖像/資料庫……,捫心自問,過去到現在我也曾在許多事上犯過「貪戀」或者「偷盜」的罪!這是我也應該從中學到教訓以及反省悔改的,因為這就是沒有尊重別人的版權、著作權或者肖像權。(這不是轉移焦點,而是從領袖的絆跌,更進一步檢視群體以及社會性的文化根源)

    當然,我知道不同的年代、不同的類別、不同的成本負擔,或是取得正版的難易度都會有差異或特例(例如:課堂教授要全班使用非法軟體或者影印高價原文書),但我比較在意或警醒的是關於「娛樂媒體」的使用,例如:追劇。如果我們有使用非法的設備、網站來觀賞需要獲得授權的影集,那我們也是同樣犯了貪戀或偷盜的罪!神要的是我們的「聖潔」,在這些事上我們也都是孩子們的屬靈領袖以及榜樣,我們也都要對神交帳,我們應該一起在這些事上警醒,更加遠離罪惡!

    有節經文很鼓勵到我:「偷竊的,不要再偷…」

    我個人體會到經文的意思是:「Stop it.」當我停止再做這樣的事,就是實踐了我的悔改。除非有些人遇到的是上癮的掙扎,那會需要特別的求助和幫助,不然的話,這段是很簡單的要求,不必深陷於懊悔和罪疚,我可以重新開始,我又能再次體會自己是「新造的人」了~


    【三】先前我曾針對團契裡的一些狀況,在群組裡分享過我的一些看法,我覺得也適用再轉貼到這裡:

    ……最近也透過跟不同弟兄姐妹的對話溝通,我可以慢慢累積和發展自己的理解與觀點,很期待未來能有更多的機會共同來思辨和發想,讓我們能夠幫助這個深愛我們、也被我們所深愛的「教會」,可以更好、更美的走在神為我們所預備以及命定的道路上~

    以下想先分享我的一些想法/信念以及操練:

    1.每一個我們覺得〝好像不太OK〞的事情或者狀況,背後都可能是一個實際甚至重要的代禱需求。

    2.「先有蒙福且蒙恩的領袖,才會有蒙福又蒙恩的會眾。」領袖們很獨特/很重要,但有時候也很平凡。他們也很需要我們的代禱、支持以及同理,需要我們的守望。

    3.既然「養育一個孩子,需要全村的力量!」那麼建造神的教會,以及幫助她(基督新婦)的成長與成熟,就更不能只單靠牧者和事工領袖們而已。「這必須是我們共同的責任與承擔。」

    4.我們可以多一些些的敏銳與覺察,多一些些的思考、對話或者是行動,來檢視/印證我們內心「真實」的感受或者聲音,找出問題背後的問題、釐清理想與現實的各種差異、發現共同的(或者個別的)需求、掙扎、瓶頸,才能有更多機會「一起」持續構思和探索,找出能夠解決(或至少改善)問題的方向以及途徑,最後才可能真正說我們找到了「答案」。(讓我們繼續這麼做吧~)

    5.在「抱怨」和「冷漠」之間,至少還有九十九種的選擇以及可能性。我們不需要壓抑聖靈帶來的感動,也不需要輕易地陷入了論斷別人(或者論斷&小看自己)的試探中。

    6.群體裡每一個人的聲音都很重要,每一個人的需要、每一個人的意見,都值得被看重、被傾聽以及理解。如果一直都還沒有聽到,那也許是值得被我們挖掘,甚至是被我們耐心的等待。

    7.我們不需要在每一件事上,都達成完全的一致以及合一;但我們若能有更多的尊重、包容、接納,甚至欣賞與讚嘆這些差異或者不一致,那也是非常難能可貴以及榮美的一種地步。

    8.過去的傷可能太痛,過去的陰影可能太重,過往的隔離太久,過往的習慣太深,都可能會阻礙了我們個人(以及群體)重新的走向自由與甦醒,走向突破或甚至是復興~

    前面幾點是一段時間以來我在想的,後面一些是今晚順著思考和整理的。我不需要大家認同我的每個觀點與想法,但我希望其中一些,也許可以成為我們後續交流與對話的基礎或參考。如果有覺得不太認同或需要進一步溝通的部分,我也很樂意能看到/學習不同的觀點以及被提醒。


    【四】過去我曾在一個實踐聖經信仰的知名基金會服務,當中遇到高層領袖發生了醜聞,也被媒體報導出來。甚至督責他的組織領導人都事後感嘆,說身邊的人竟然沒有向他反映,以至於沒有及早處置,造成負面的結果。

    當天我的第一個反省就是:「我和其他同事太少為領袖們禱告了!」我們太過放心領袖,以致於他們承擔過重的壓力、面對更多的試探和困境,這是組織群體共同的責任。

    我曾經有大約一年左右的時間,除了輪值主日學的季節以外,每週日早上的主日間,就學習跪在四樓的樓梯口外、集會堂兩側少人會路過的走道,為主日學的孩子與家長/老師,為主日的講道/講者以及會眾代禱。對我來說這在上帝面前、這在靈界的爭戰當中是具有意義的,我意識到我需要在不同時間有更多的跪著禱告,我也期待能有更多的弟兄姊妹,我們一起來為自己的牧者與事工領袖們代禱!(如果有人覺得不知如何禱告或代禱,我很樂意個別或群體一起分享我或者其他人的經驗,我們一起來學~)


    【五】這一切都要回頭找回我們的「彼此切實相愛」,回到我們共同的源頭:基督藉著十架張顯得的捨己之愛~

    (我非常需要閱讀的弟兄姊妹,不要以嘲諷或者酸式的語句來回應我,我會覺得受傷或者非常的心疼。我希望大家以恩慈相待,即使我知道有些人曾經經歷過無恩的回應,或者內心仍承受著過去累積的苦毒,我也同樣很心疼~)


    【六】詩句引用

    「沒有人是一座孤島」

    No man is an island ,entire of itself.

    ~~John Donne, Devotions upon Emergent Occasions

    沒有人是自成一體 與世隔絕的孤島
    每個人都是大陸的一塊泥 是世界主體的一部分
    如果海水沖走了其中的一塊地
    歐洲大陸就縮小了 就會變成了岬角
    就像你朋友的 或者是你自己的莊園一樣
    任何人的死亡 讓我感同身受 也使"我"變得羸弱
    因為"我"已與全人類融為一體
    渾然不知喪鐘為誰敲嗎?它正為你哀悼啊!

    「這首原詩的意思是,人與人彼此相連。因此,若你聽到喪鐘,別遣人去問誰走了,因為你的一部分,會跟走的那人一塊走了,喪鐘同時也為你(我)而響!」

    (翻譯和釋義皆摘自網路)


    ※備註:
    我不會常來看回應或其他留言,但很歡迎用LINE/Messenger回饋給我,或者告知我你有留言。謝謝你的耐心閱讀~)


    我的LINE帳號:
    https://line.me/ti/p/olDlACtfcU

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  33. 此刻我心裏帶著平安和信心、盼望,甚至是感恩能參與、見證這個「再次成熟更新」的過程。

    淚水不會白流,讓我們繼續來為教會、為領袖、還有為受苦的肢體們禱告,繼續來建造基督的榮美身體吧~

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    1. 在這大醬缸中,約克是極少數有心、有意識、有行動的弟兄,我很佩服。

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  34. 匿名05:35

    加油版主!

    繼續在這清楚的制高點上,接下來開始會有很多人來約你,無須浪費時間精力,好好的工作休息生活,他不悔的一天,就繼續讓你的文章發光發熱。

    長官團隊也不要對他們抱持盼望,可能會有假裝改革者來親近你,一定要防範,一切小心為您禱告。

    不正視問題,空洞溫情的喊話毫無幫助,扣帽子、心疼慈愛相對,的兩手策略早已看多了。

    抄襲者請看這些經文
    第三誡:不可妄稱耶和華——你神的名;因為妄稱耶和華名的,耶和華必不以他為無罪。(出埃及記20:7)
    第八誡:不可偷盜。(出埃及記20:15)
    第九誡:不可作假見證陷害人。(出埃及記20:16)

    一切小心。

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    1. 謝謝提醒,在這個以保皇黨為主流、絕大多數都是聽話羊乖乖羊順服羊的醬缸中,我已經被黑很久了,一直以來的形象就是酸民、邊緣人、苛薄待人的鍵盤神學人。
      我也習慣了,習慣對高層保持一定距離,以便站在更清澈、公正、不夾雜情感的位置,仔細觀察那些不公不義、敗壞講壇、使主名蒙羞的惡行。

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  35. 匿名05:39

    再次提醒版主,政四科的長官出動了。

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    1. 保防官出動啦?意料之中。

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  36. 匿名05:54

    明顯的是版主提出的第一種抄襲法~~~~逐字逐句照抄。

    又是累犯

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  37. 匿名07:58

    偉大的領袖勒~~~~

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  38. 匿名10:57

    馬丁.尼莫勒Martin Niemoeller 所寫的一首詩

    起初他們追殺共產主義者,
    我沒有說話
    ——因為我不是共產主義者;

    接著他們追殺猶太人,
    我沒有說話
    ——因為我不是猶太人;

    後來他們追殺工會成員,
    我沒有說話
    ——因為我不是工會成員;

    此後他們追殺天主教徒,
    我沒有說話
    ——因為我是新教教徒;

    最後他們奔我而來,
    卻再也沒有人站出來為我說話了。

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    1. 相當貼近醬缸中的生態。或許有人意識到不太對,但仍然不願意發聲;包庇與縱容的結果就是惡行不斷。
      我們不只需要吹哨者,更需要聽到哨音之後、願意站出來表態的人。

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  39. 匿名07:21

    晚上聚會應該要說明了,不可能否認到底吧?還是抓包到哪才認到哪?聽說當事長官前陣子身心狀態不佳,這次不甩給聖靈,可能會打悲情牌?重點是,講台抄襲問題背後的問題到底是什麼?請問版主有何高見?

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    1. 只要是不推諉的道歉,我都接受,雖然那是理智上的;況且我也無法核實理由是否屬實。
      抄襲的原因太多了,程度不足、裝備不足、投入時間不足、投入意願不足、...恕我無法一一列舉。但就如同其它犯罪一般,所有抄襲背後一定有一個共同的動因:我這樣做不會有人/神知道。那是一種出於對上帝全能全知的輕蔑。

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    2. 匿名19:43

      這次長官的道歉,有些人很難接受啊,版主能接受嗎?

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    3. 匿名05:47


      偷抄別家公的產品技術出包被抓,說因為身心狀況不好過勞做不出東西,應該會就地被炒。因為過勞講道抄襲這理由真的太難接受。吔,我們是基督徒吔!

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  40. 匿名09:25

    說自己身心問題,的確是沒辦法核實,和道歉一樣,就讓弟兄姊妹各自心證,我有小孩在念書,完全沒辦法接受。

    至少不是"一種抄襲剽竊,各自表述"的尷尬局面。

    為你加油禱告。

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  41. 匿名09:59

    Kevin親愛弟兄,首先請原諒我在這裏寫信給你,我以最誠摯的心意表達最近在我心中反覆思考的想法,就是講道不可以抄襲他人文章的重要性。作為您的朋友和屬靈弟兄,經過這麼多年的觀察,過去一直以你為榮,也一直認為"神國的榮耀"國榮銘煜是配得,慶幸我們有一位這麼火熱的弟兄帶領我們,但是在這幾年,你漸漸地後退了而不自覺。最後發生這件令許多弟兄姊妹遺憾的事,以前Yen弟兄提醒過我們,我覺得很有道理: 神看的不是你說的,而是你一生所說的和所做的一切總合。抄襲的問題非常值得我們關注和深思。講道不夠好沒有關係,但是抄襲就不對了,抄襲他人文章不僅是對他人智慧和辛勞的不尊重,更是一種道德上的違背。我們在聖經中學到,誠實和正直是神所要求的門徒生命的生活,而抄襲則與這些價值觀背道而馳。作為一位牧師,言行和舉止直接影響到信徒們的信仰堅定。聖經提醒我們絆倒人的人有禍了,希望看到的是您以身作則,用真誠和努力而來的成果來啟發和引導我們,而不是以抄襲等不道德的方式來取得一時表面的成就。我們要記住,以正直和誠實為本的工作和生活方式才能得到 神的祝福和人的尊重。有許多弟兄姊妹在這個屬靈的家庭努力,就是為了確保我們的言行符合聖經的核心價值,身為基督徒成為世上的光和鹽。希望您能夠接受這些建言。祝福您有勇氣面對並度過這段不容易的日子。
    PS非常感謝版主為教會作的一切

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  42. 匿名16:17

    搖尾系統啟動了(出自於作家柏楊的創見)

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  43. 匿名20:19

    當事人這次不推給聖靈,卻說是身心狀況不佳、引用時疏忽說明出處....
    這樣的理由可以接受嗎?
    道完歉有提出具體改進方案嗎?
    這樣算是找出問題背後的問題了嗎?

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    1. 匿名06:07

      改進方案就是不可以公開要私下

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  44. 匿名23:29

    去年我聽完這篇講道,有個弟兄跟查經班弟兄反映,非常擔心當事人的屬靈,他怎麼敢用這樣的詪講道?在神聖的主日講台上,真的把我嚇一跳(不清楚 google 他說的一下下就好的詪)。

    https://youtu.be/1Rdf3TinbOM?si=GlkAKgAxqjO2c5rI

    15:15

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  45. 匿名05:42

    每個星期長途開車露營,開6小時車去玩,真的玩過勞。當事人所謂的身心狀況不好,是因為這樣玩下來,把自己身心玩壞了。牧野號開車到清境老英格蘭風景不是讓人心曠神怡嗎?
    當事人怎麼玩是他的自由,一個星期不多需要工作的主日,整場大量抄襲的講道,被吹哨提醒,隔週主日依然再犯。最後以各種推諉藉口推託,還是不承認抄襲,推託說是引用,沒有註明出處?如果那場講道要註明出處,要怎麼註明?每三分鐘說一次這是西雅圖靈糧堂的資料........這是西雅圖靈糧堂的資料.....請當事人示範,實在令人難以想像。

    道歉了嗎?還是只是一個說藉口帶風向的過程?

    教會由抄襲兩兄弟帶領,教會還有未來嗎?

    吹哨者沒有錯,過去這麼多年,提出問題的人一一消失,公開透明的吹哨,沉默的群眾不是笨蛋,默默的看這你怎麼面對自己的罪,也默默監督著你怎麼對待吹哨者。

    Yen說:所有信徒都要為自己的罪負責。牧師不是信徒嗎?難道不包括牧師嗎?推託是負起責任的態度嗎?

    之後當事人要怎麼站上講道的講台?他應該失去講道的權柄與資格。坐在下面聽道的會眾作何感想?我就沒辦法接受。

    如果真的要認罪悔改,就承認自己抄襲剽竊講道。

    1> 在 神面前公開承認欺騙與抄襲剽竊的罪。
    2>在教會面前向弟兄姊妹道歉,不應該以抄襲的內容充當自己準備的講道
    3>別忘了,遠在西雅圖的靈糧堂,寫一封清楚仔細的道歉信給西雅圖靈糧堂,向他們道歉悔改。

    無須再進行危機處理損害控制,或是找人歌功頌德到處找救兵,你做得越多後果代價越重, 神是輕慢不得的 神,你是牧師該怎做應該不用別人提醒,簡簡單單清楚認罪而已。

    版主又提醒到一個非常重要的點,反覆的犯錯為什麼呢?沒有任何監督機制,牧者犯罪後上台推託草草了事,自己監督自己。

    教會沒有長老監督,三十多年的教會,會眾為什麼不能推選出幾個長老擔任監督的腳色?

    如果是由傳道人指派的長老,能發揮監督的功能嗎。


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  46. 匿名07:14

    最新重磅消息!!!
    Kip *再次* 下台一鞠躬!!! (還是又被踢出去?)
    這位曾經的大領導大家長又一次親身示範
    如果領導 *靈命動搖* 了
    轉身下台也是不錯選擇
    https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2024/05/kip-stepped-down-again.html

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    1. 匿名15:28

      在這組織裡, why歷史總是會不斷重演?

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    2. 匿名06:05

      發現領導犯罪~>

      指出領導犯罪~>給你不能接受的理由~>你要愛弟兄~>產生疑惑~>你要交給神~>你要信任神~>你要信任教會~>你要信任家人~>你要信任領導~>還是不接受~>因為你驕傲~>你屬靈不好~>你要改變~>領導沒事了

      ~>領導繼續犯罪

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  47. 匿名08:48

    Kevin:
    給自己一個華麗的專身,對自己對大家都是最好的選擇。人生還有下半場,硬撐久了恐怕會整個大崩盤。
    良心的建議,絕無悪意,資深大佬知情內幕應該會非常認同.
    如果各位大佬想讓這個屬靈的大家庭脫胎換骨,
    就讓下一代早點出來獨當一面,
    年齢不是問題,當年教會的輝煌時期,也是一群二十多歲的年輕人開創有成.

    建議可以考慮

    門徒每100人自己選出長老一位
    長老團隊按立選出年輕的牧師團
    長老按立新一代主任牧師
    新任牧師團帶領教會悔改正視承認過去發生一切錯誤
    重新訂定願景/策略/執行計劃
    教會宣示再出發


    Kevin 這是你可以為愛你的大家庭做的一件最美的事
    不難只要你願意

    愛你的老友

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  48. 匿名12:10

    TCOC大家長金句: Trust or leave,就是請你信任牧師因為開車六小時露營過勞而抄襲或離開TCOC! 選一個吧.

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  49. 匿名12:16

    就算這次混過去,以後怎麼站上台?

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  50. 匿名09:13

    上台可以說今天過勞,講道: 這是抄靈糧堂..........這是抄靈糧堂..........這是抄靈糧堂...........這是抄靈糧堂..........這是抄靈糧

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  51. 匿名09:14

    實在是太令人悲憤了

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