2019年9月23日

這是COC?我以為是改革宗呢!


在武俠世界中,某些起手式一擺出來、或獨門武器一亮出來,內行的一望便知你的山門為何、師承是誰,你連自介都省了;
原因無它,因為這起手式或獨門武器就是宗派的ID。
好比你使出一招「日字衝拳」,內行的一眼就知道你是詠春派的。

基督教信仰亦是如此。
自1517年馬丁路德改教以來,至今已逾五百年,這段時間裡各宗派林立早已是不爭的事實,
每個宗派對聖經經文的釋經、以及根基於釋經結論而建立的神學框架各自不同,
引導出獨特的思想傳統、甚至是律例規條。
內行的藉由幾個關鍵問題即能察知你的神學框架,明白你屬於哪一個宗派。

人們常以為宗派之所以到處林立,
是因為儀禮(如主日的程序、洗禮的方式、聖餐的頻率、...)或傳統(如是否可與不信主的外邦人通婚、祭拜過的食物是否可吃、十一奉獻的對象、特別奉獻的必要性、...)不一致,
但事實上,儀禮或傳統只是外在的、表面的原因,它們都是釋經的延續,
你對經文如何解釋,影響你如何訂立規範、以及你的基督徒生活展現何種具體行為。
因此,真正導致宗派林立的核心因素之一是每個宗派在各自的神學框架下,對於經文解釋產生了差異,
每個宗派都說自己有經文依據,但表現出來的又各自不同,原因即在此。

在聖靈的默示之下,聖經對基要的、涉及靈魂得救的訊息有清楚而直接的規範性(regulative)經文作為教導,
而且往往不只一處、甚至是反覆出現在不同書卷與章節,使人得以清楚的接受資訊,
例如人有原罪、基督背負罪人的罪上十架、罪人唯獨藉著基督得救、因信稱義等。
但除此之外,許多生活層面的事情、或與靈魂得救無關的事情,聖經卻沒有明確的教導,
在這種情形下,大部分宗派從其他原則進行引申與推論。
對改革宗來說,《西敏信仰告白》(Westminster Confession of Faith)第一章第六點即明言:
「上帝的整個意旨...或已明記於聖經,或可用良好和必然的推論(by good and necessary consequence)由聖經而推定...」(可同參海德堡信條與比利時信經),
在那個信仰框架下,改革宗神學本著「良好和必然的推論」,從聖經中得出各種引申,建立起改革宗信仰規範。
這些規範不是從聖經直接得出的律法,而是從聖經間接引申出的勸戒,by good and necessary consequence.
但西敏信仰告白也同樣明言,任何對聖經的引申都可能有誤,不可視為絕對權威。
畢竟引申的就只是引申的,引申自聖經的就不是聖經直言的,兩者的權威性當然有高低之別。

舉個例子,
「基督徒不可與不信主的外邦人結婚」有聖經的規範性經文作為直接支持嗎?
沒有。
它是引申出來的,是改革宗本著「良好和必然的推論(by good and necessary consequence)」從聖經引申得出的,
改革宗信徒在如此的信仰框架下,持守不與外邦人通婚的律例。
但這不是聖經通則,不是大公教會必然遵守的,
例如信義宗在路德神學的框架下,得出了完全不同的結論:
「就像我可以跟一個異教徒、猶太人、突厥人、異端人士共同吃喝、夜宿、行路、騎馬、買他的東西、跟他說話、與他交易,我也可以跟他結婚,並與他共同持續這段婚姻」( “The Estate of Marriage”, 1522)
對雙方信徒來說,相互尊重是必須的,
改革宗信徒不能批評信義宗信徒邪放蕩,信義宗信徒也不能批評改革宗信徒食古不化,
因為聖經並未明言律定與外邦人通婚的對錯問題,改革宗的規範是引申自聖經的,信義宗的規範也是引申自聖經的,雙方立場相同;
既然如此,雙方都不能將自己的規範套在別人的頭上。

「慢著,」你也許會反問,「林後6:14不是有說不可同負一軛嗎?那段經文就是要求基督徒不可與外邦人同婚啊!」
我確定一件事,你沒看上下文。
上下文有限定在婚姻的範疇嗎?如果經文沒如此說,你為什麼能這麼應用?
根據哥林多後書的寫作意旨,以及上下文來看,
保羅「是在討論兩大類事物的對偶。『不信的』、『不義』(原文為「違背律法」或「無律法」)、『黑暗』、『比列』、『不信主的』、『偶像』被歸為一大類。......在此,保羅並不是在討論基督徒的結婚對象,而是要求哥林多基督徒分別為聖,遠離哥林多城的罪惡、邪淫、偶像。」(參曾劭愷博士「再論中華福音神學院郭怡君老師調職人事案:神學反思五問」
因此,經文的矛頭直指偶像崇拜,要求信徒必須分別為聖,遠離黑暗;它並沒有明言基督徒不可與外邦人通婚
事實上,改革宗神學的確是根據林後6:14、以及其他類似經文,本著「良好和必然的推論」引申出「基督徒不可與外邦人通婚」的規範,
但必須要謹記的是,那些都是推論而出的,是在改革宗神學框架下的產物,不是經文直言;
信義宗就沒有得出這項推論
因此,若某個基督徒說他不贊成與外邦人通婚,內行的就能判斷此人大概屬於改革宗教派,不會是信義宗的。

但十九世紀時,有一群人走出另外一條路。

坎伯爾父子(Thomas Campbell, 1763-1854; Alexander Campbell, 1786-1866)因為討厭嚴格的加爾文主義,因此於1827年退出浸信會,1830年成立基督會(Churches of Christ, COC)。
1893年他們發表了基督徒原則宣言(Disciples’ Statement of Principles)可算為COC宗派的信條,
在該宣言中,明確訂立了「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」的重要原則
時至今日,COC宗派的各個分支教會,不論是ICOC、台灣的TCOC、香港的HKCOC、...,全都服膺於這個神學框架之下。
因為高舉「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」,因此COC宗派極力反對各種信條、信經、要理問答,因為那些牴觸了COC宗派的神學框架;
信條、信經、要理問答全是從經文引申推論出來的,不是經文直言的;既然如此,COC宗派認為應當緘默,不可隨意推論引申。
COC宗派甚至堅持基督的教會本來只有一個,就是因為信條、信經的出現,破壞了教會的合一與和諧,使得教會分裂成各個宗派,
他們以復原唯一教會為己任,認為自己才是唯一的教會。
由此可以知道,「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」的原則在COC宗派占有多麼重要的地位。

如果從COC宗派的釋經原則來看,林後6:14不得引申出「基督徒不可與外邦人通婚」的規範,
如前所述,林後6:14指責的是偶像崇拜,要求信徒必須分別為聖,遠離黑暗;並沒有要求基督徒不可與外邦人通婚;
不僅林後6:14,其他類似的經文也一樣,都無法直接得到「基督徒不可與外邦人通婚」的結論,因為聖經在此緘默了。
既然如此,COC宗派自然也必須隨之緘默,不可主張「基督徒不可與外邦人通婚」。
只有在改革宗的神學框架下,才能從經文引申得出那個推論。

但現今的COC宗派的確是不同意與外邦人結婚的(請留意,此處指的是信主的基督徒與外邦人通婚,而非外邦人婚後信主)。
別說結婚了,甚至連與外邦人發展戀愛關係都不行(當然,這類禁止並非白紙黑字,而是來自於牧師、全職工在講台與課程的教導,也來自於小組長、甚至平信徒的私下口頭勸戒,那種禁止的氛圍是全面而無死角的),
你發現哪裡出現矛盾了嗎?

COC宗派不是高舉「聖經所緘默的,我們也緘默」?
聖經何處以規範性經文直接禁止與外邦人通婚?
既然聖經在此處緘默,為何COC宗派不隨之緘默,反而高聲反對?這不是自我打臉嗎?
COC宗派在此建立了一個從經文引申而出的規範,這規範的性質與他們一向反對的信條信經有甚麼差異?
COC宗派反對信條,為何自己卻又建立信條?
你不說這是COC,我還以為自己來到改革宗教會哩!

在洗禮的方式上也是如此,
COC聲稱”baptizo”只能解釋為「浸入」、不能解釋為「清洗」,這的確符合COC的神學框架(但事實上有明顯錯誤,請參「關於受洗:點水禮或浸禮? 換教會要重新受洗?」);
但在婚姻議題上,COC卻無視其神學框架,改採引申推論的釋經方式;
凡此種種都可以看出COC釋經原則的紊亂。

除了婚姻、洗禮議題之外,事實上仍有許多例子都可以看出COC宗派並非持守「聖經所緘默的,我們也緘默」,而是選擇性混用不同的釋經方式;
他們從經文中大量引申(這是COC宗派原本高聲反對的),推論得出許多規範與應用
例如在親子管教上,
他們引用「從天上有聲音說:這是我的愛子,我所喜悅的」(太3:17)要求父母要向孩子具體的表達愛,
但那段經文是聖父對耶穌的宣告,為甚麼可以跨界類比在人類父母身上?
更別提那段經文本意不是在表達愛意,而是在宣告「耶穌就是基督」身分的確立。
他們引用「你們的話,是,就說是;不是,就說不是」(太5:37)要求父母在孩子面前建立權柄,
但那段經文是耶穌對著門徒說的,為甚麼可以跨界類比到人類父母對子女?
更何況那段經文與建立權柄無關,從上下文來看,是耶穌糾正當時錯誤的發誓觀念。
他們引用「凡管教的事,當時不覺得快樂,反覺得愁苦;後來卻為那經練過的人結出平安的果子,就是義」(來12:11)要求父母必須管教孩子,
但那段經文指的是上帝對人的管教,為何可以跨界類比到人類父母對於孩子的管教?
如果孩子被父母管教就能得到「平安的果子,就是義」,那還需要耶穌嗎?
他們引用「孩子漸漸長大,強健起來,充滿智慧,又有神的恩在他身上」(路2:40)要求父母注重孩子的靈性,
但那段經文是在形容耶穌,為甚麼可以跨界類比到人類孩子?
神給耶穌的恩難道等於神給孩子、或人類父母給孩子的恩?

請注意,我提出的是一種矛盾現象:
「在COC宗派的神學框架下,不可對聖經進行引申推論,因為那與COC在《基督徒原則宣言》確立的"信條":『聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默』相牴觸。」
那些引申在其他宗派的神學框架下,是有可能成立的

不單如此,在某次講道時,牧者在台上再次重申「聖經所緘默的,我們也緘默」(15'51")
接下來從徒15:38-41「但保羅因為馬可從前在旁非利亞離開他們,不和他們同去做工,就以為不可帶他去。於是二人起了爭論,甚至彼此分開。巴拿巴帶著馬可,坐船往居比路去;保羅揀選了西拉,也出去,蒙弟兄們把他交於主的恩中。他就走遍敘利亞、基利家,堅固眾教會」中,
引申推論出安提阿教會內部沒有選邊站、沒有把衝突擴大、沒有口不擇言酸言酸語(28'00"起)
但事實上,聖經對於安提阿教會在保羅-巴拿巴衝突一事中扮演了何種角色、會眾有哪些反應、內部是否有任何討論或衝突、...等,完全沒有任何記載,上述「安提阿教會內部沒有選邊站、沒有把衝突擴大、沒有口不擇言酸言酸語」純粹是推論出來的
根據COC宗派的神學框架,聖經沒有記載的,不就應該保持緘默嗎?可以做出這樣的引申推論嗎?
前一刻要求會眾不可隨意引申推論,下一刻又親身示範何謂引申推論,這是前後一致的釋經態度嗎?
會眾在這樣的矛盾示範下,他們又會得到甚麼樣的釋經觀念?
同一段經文,每個人都可以隨自己的喜好作出不同解釋,他們對於釋經會有何種程度的尊重?

本著「良好和必然的推論」,我在改革宗的神學框架下同意那些引申與推論有其合理性,
但這不是COC的講台嗎?怎麼又混搭改革宗?
前面才高舉「聖經緘默我們也緘默」,後面又自我打臉隨意引申,這顯示出講台的釋經原則並沒有一致的方向,而是視喜好、視需要隨意混搭

我出身COC,卻在改革宗神學裡得到成長的養分,
我明白COC宗派的神學與釋經觀念有其執拗不通、自相矛盾之處,這對於COC的弟兄姊妹無法帶來幫助,反而令其感到疑惑。
他們也許沒察覺,或無法明確指出矛盾在哪裡,但肯定會在耳濡目染之下學習與模倣,
某些經文不引申、某些經文又隨意引申,結果你對經文的解釋與我完全相反,到底誰對誰錯?這種矛盾對於會眾的靈性成長絕沒有好處。
希望教會高層能正視這些問題,從根本之處重新檢視自身的神學系統到底為何。

論到我自己,我支持改革宗神學教義,認同加爾文五要點,
憑著我自己薄弱的信仰考察,到目前為止,我確信改革宗思想中有基督徒成長的必要養分,
而這些養分在執拗不通、前後矛盾的COC神學框架下無法提供。
我樂見教會轉向、擁抱改革宗思想,不過這不是我能決定的,而是教會領導的權責;
若真轉向,我期盼領導高層能打出明確的旗號,在講台、課程與信仰告白中做出更明確的宣示,
而不是在現今的矛盾狀態中繼續打轉、盲目漂移,
這對會眾的靈性不是好事。




116 則留言:

  1. 匿名08:00

    https://m.douban.com/note/601485206/

    by 小小豬

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    1. 根據改革宗的神學框架,我認同那篇文章的結論;不過信義宗根據他們的神學框架卻能得到不同的結論,我也尊重。
      這類問題並沒有唯一解,端視你的宗派採取何種框架而定。

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  2. 匿名09:14

    謝謝你分享許多很有深度的神學知識,有一些問題想多了解。
    版主以下的資料是真的嗎?台北的TCOC就是以前的ICOC嗎?感謝你的解惑。
    https://www.dcard.tw/f/ntu/p/253676891?fbclid=IwAR12UlfAToPI95plhnO8VNKoHDQ1oOLrIsQjZ24RdAjIb53IsD0UEFO_nX4

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    1. 台北TCOC源自ICOC。ICOC在其他國家的分支都可能有對應的名稱,例如台北的是TCOC,香港則是HKCOC。
      關於您提到的文章,以下是我根據其架構做出的回應:
      一、歷史
      該文著重在Kip McKean其人其事。我對這人沒有太多研究,無從置喙正確性如何。不過我猜你對這歷史大概也沒興趣。
      二、為什麼它們被認為是虐待/破壞性團體?
      在我受洗初期,ICOC的確非常強調聚會的重要性,對於將教會活動置於課業/工作之前的信徒給予高度肯定。在這種氛圍下,信徒被鼓勵以傳福音、舉辦福音活動為日常生活重心,並且群聚生活。教會領袖對於信徒有較高的控制力(相較於其他教會而言),甚至可以干涉未婚的男女信徒如何交往。
      不過時至今日,上述現象已經有某程度的改變。由於不同階段的信徒位於不同的教區,我只能以我所處的家庭教區為例,以前那種上對下的控制力量已經不若以往。現在仍有主日與週間聚會,即便因故無法出席,也不再像以前會受到"關注"。整體來說,信徒可以自由安排生活,不像以前經常受到"指導"。
      三、教義和信仰的一些特點
      現今仍堅持"全身浸禮"是聖經唯一的施洗方式,不接受其他洗禮。在其他教會受洗過的信徒,若轉到ICOC仍需重新受洗。以前宣稱ICOC是唯一教會,現在已不堅持此點,但與其他教會的互動仍然相當貧乏。
      四、與 ICOC/ICC 成員討論的策略
      我沒有評論,畢竟那是其他人對待ICOC的方式。

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  3. 匿名14:59

    感謝答覆,幫助我瞭解。謝謝你寫很有深度的文章,使我有很多收穫。

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  4. 匿名05:05

    版主我是一個已經受洗的基督徒,正在接觸過這個教會,被教會弟兄姊妹的火熱吸引,我又很猶豫,心中有很多問題沒有答案,要不要繼續加入這個教會,猶豫的原因是以下的這個網頁的說法,我有試著評分,但是目前還沒有正式加入,擔心評分不夠客觀,如果方便請幫我解惑謝謝。
    https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2023/11/25.html

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    1. 自2006年起,ICOC已成為我生命中的一部分。比起許多更資深的信徒,17年的時光自然沒甚麼好說嘴的,但也夠長了,長得足以做出深入的評價。
      直白說,ICOC不完美,有許多缺點,但也有令其他教會稱羨之處。誠如那句名言,「教會不是聖人的博物館,而是病人的醫院」,世上沒有完美的教會。
      我看過那份問卷,你說擔心評分不夠客觀;放心,問卷的用意本來就不是提供客觀的答案,而是主觀的感受。你依照你的實際感受去填即可。
      不過,以問卷內容來看,某些題目的設計有問題。例如,
      1.「你在該團體中的學習或訓練,似乎永無止盡嗎?」
      信徒在教會中學習聖經,認識上帝,這過程應該有止境嗎?換言之,以人的智力與悟性,能窮究上帝的真道嗎?
      2.為了被該團體接納,你是否不得不放棄自己喜歡做的事情?(例如:音樂、你常去的地方、衣著、家庭生活、慶祝活動等)?
      人天性喜歡的事情,哪樣是上帝喜悅的?因此,若教會依著聖經的要求,要人放棄對於罪行的喜好,難道是錯的?
      5.屬於該團體是否需要有特定的穿著方式,並使用特定的術語?
      穿得保守(相對於時尚的外界而言)是否是"特定的穿著方式"?常說"阿們"是否是特定的術語?
      17.在該團體聚會中,是否定期強化某些用語或概念?是否經常重複某些主題?
      經常重複某些用語、觀念不是問題,問題是,這些用語或觀念是否符合聖經。

      除了台北,ICOC在其他縣市也有分會,即使在台北,ICOC也有不同教區。我不確定你接觸的是哪個分會或教區,不過以我所處的台北教會家庭教區來說,剔除了上述我認為有問題的題目後,問卷的答案大部分都是「否」。不過這僅提供參考,你應該試著自己評分看看。
      ICOC並不完美,在普世教會的光譜中是個泛福音派,不搞醫治與靈恩,但也沒有加爾文與改革宗,除非像我一樣自己來,找資源自我裝備。信徒之間緊密的關聯是最大特點。
      喔對了,ICOC強調轉會要重新受洗,FYI.

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    2. 匿名19:39

      謝謝版主的回覆,有解答了我的疑問。

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  5. 匿名21:00


    TCOC 可以和其他教會的弟兄姊妹交往進而結婚嗎?
    奉獻是自由甘心樂意的方式,還是一定要奉獻十分之一?
    感謝你

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    1. 1.我不是教會高層,不過小弟兄罷了,無權訂立規範。
      2.以十一來說,甘心樂意與固定奉獻並不衝突。
      從這兩個老問題來看,我知道你的來歷為何。想好好討論聖經問題,歡迎;想來挑撥生事,那就抱歉刪文了。
      好聚好散就好。TCOC本來就不完美,你知我知。若離開後你仍能在大公教會裡找到更寬廣的天地,那就感謝神的帶領。

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  6. 匿名11:19

    我覺得教會已經改變很多,可以開放弟兄姊妹在部落格上討論聖經,領導也沒有要求要問意見,謝謝這位弟兄開闢一個珍貴的地方讓大家討論,我是這個部落格的忠實讀者,推薦大家可以來這裡爬文,會了解ICOC和TCOC的現況,其他網路上的留言討論大部分是離開者的言論,許多是情緒的論調比較沒有參考價值。聖經上說人的怒氣不能成就神的義,人的情緒顯不出神的公義,人總是喜怒無常隱含著罪惡、自大、頑固、驕傲、自以為是、沒有寬容的心,導致無法行出神所要求的公義,真正的門徒是能活出神的聖潔和公義,在基督裡成為新造的人。 自以為大發義怒的時候更要小心謹慎。

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    1. 以我這左派人士的角度來看,改變的幅度仍不夠大。雖然緩慢,但我也承認,與先前相比的確已有某程度的不同。

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  7. 匿名21:59

    版主在內文中提到的問題,在主日的講道或是平日互動與教導中經常可見,有機會我再花時間一一提出。
    前面板主題到改變幅度仍然不夠大,另一個問題是要往哪個方向改變沒有清楚的願景。如果回到宣言「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」如何?沒有方向是最糟糕的請況。多年前我們常批判的Reli ,我們現在呢?
    版主所提到的不同,我們都在這十幾年中溫水煮青蛙,水溫好像越來越冷了。TCOC 也沒有再談大使命,就一群人好好的吃喝種嫁,追求恩典平安,養兒育女。我們還有什麼?
    我想問站在講台上的講者,已過的這個禮拜裡怎麼過日子的,多久沒有上街去學飛邀請人來教會?還是邀請人來教會傳福音是坐在下面說阿們弟兄姊妹的責任?我最擔心的是我們越來越像我們以前討厭的Reli 。謝謝版主用這些探討讓我有機會自省,有機會表達對這個大家庭的看法。

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    1. 一、關於改變的方向:
      如文內所述,「我出身COC,卻在改革宗神學裡得到成長的養分」,若COC仍遵循固有的DNA,可預測的前景大概與今日所差無幾,更別提願景甚麼的。
      COC默許的宣言「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」是一種聽來正氣凜然、做來卻注定處處碰壁的方式。若要將聖道應用於日常生活,首先是解經,而後釋經,最後才是實踐與應用;其中的釋經必定涉及經文的引申與擴展,這又與宗派的傳統、框架息息相關。沒有釋經,就幾乎不用談實踐與應用。若不引申與擴展,單純的只專注於經文的字句、只高舉「聖經所講的,我們也講;聖經所緘默的,我們也緘默」,講台如何要求會眾處身今日的世界?一部兩三千年前寫就的近東經典,怎能適用於今日地緣政治、AI狂潮席捲的複雜環境?
      我認為「良好和必然的推論」,從聖經得出各種引申是不可免的。在改革宗的框架下,豐厚的教義、福音真理的感動,都是COC無法提供的。君不見多少令人敬佩的神學家均出自改革宗、或認同其教義,就是明證之一。因此,我樂見教會轉向改革宗。
      二、大使命與傳福音
      從你的回應來看,你的前設是「基督徒的大使命是傳福音」。我已有舊文討論,請看
      https://michael853204.blogspot.com/2020/03/blog-post.html。
      你提到的「一群人好好的吃喝種嫁,追求恩典平安,養兒育女」的確是COC信眾的現況,不過,原因出在哪裡?為何他們喪失了傳福音的熱情與行動?探究原因才是真正的解方。
      我認為,對於福音的認識淺薄是一重要原因。你有多少感動,就會投入多少心力。例如,我投身查經、讀書會、寫BLOG已逾十年,沒人要求我,那是我的感動,而這感動是源自於對救恩的感激。同樣的,傳福音的緣起也應該是感動,而非高層或他人要求,那只會導致信眾表面應付與形式化罷了。以我的親身經歷來看,COC無法提供福音真理的切實認識,更遑論由著真實理解而湧流的感動了。不是說COC的信眾不會有福音的感動,而是由於感動的理由淺薄,導致感動本身也不深刻。既然不深刻,傳福音何來熱情?
      但話說回來,傳福音重要,但不是基督徒的首要。如我那篇舊文所述,基督徒最重要的目標,是榮耀上帝;傳福音只是榮耀的上帝方式之一罷了。時時刻刻遵主而活,認真工作、照顧家庭,教導兒女認識上帝,也是榮耀上帝的手段。
      傳福音很好,但不要無限上綱;榮耀上帝才是最重要的事。

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    2. 匿名22:18

      "我最擔心的是我們越來越像我們以前討厭的Reli" 這句話充滿了傲慢無知。您擔心的事情,是從根基上就是極大的謬誤。

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  8. 匿名10:52

    每次主日聚會看到很多年長單身的姊妹,我內心好難過,好想像路加福音的瞎子一樣大喊大衛的子孫可憐我們的姊妹,我知道我沒有瞎,可是心靈瞎了的領導怎麼可以這樣帶領毀人無數?我覺得是這最需要改革的地方。

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    1. 這現象源自於xCOC錯誤的宗派(雖然他們高舉不應有宗派之見)堅持:COC就是唯一教會;真教會只此一家,別無分號。既然只有自己才是唯一教會,教會內的姊妹自然應在裡面尋找結婚對象。我能體會你的心情;我以前的小組也有好幾位年長姊妹,至今未婚。優秀的她們甚至不乏外邦的追求者,但她們依然不為所動。
      高層領導對經文錯誤的理解,導致錯誤的規範,至終由會眾付出代價。但太多人不能理解錯誤解經帶來的傷害,天真的相信講台一切都對,單純的滿足領導任何要求,這正是我想打破的醬缸文化。
      同時我也確信,那些領導必然要付出代價。也許今生他們仍然吃香喝辣,同時把一切悲劇都推給上帝,「神掌管一切,都是神的旨意」,而教會內的傻羊們依然相信這類推託之詞。但在審判台前,他們逃不過主的判斷,「凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石拴在這人的頸項上,沉在深海裡。這世界有禍了,因為將人絆倒;絆倒人的事是免不了的,但那絆倒人的有禍了!」

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  9. 匿名16:38

    救恩決定在於 神,而不在於人即便他是教會的領導。不期望教會的高層領導有動力去了解基要神學,但是至少不要再說誰誰誰fall away。希望他們要統一公開澄清以前幾十年累積的錯誤,不然彼得、保羅都沒有參加過ICOC TCOC ,是不是也不符合聖經的標準而得救?

    也不要再說:不知道其他教會的弟兄姊妹符不符合聖經的標準,讓弟兄姊妹同意和大公教會的所有基督徒交流。

    版主對於以上的看法,在基本教義上是否正確,也想請教版主。


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    1. 聖經並不支持「唯一教會」的主張。若再加上大公會議的陸續補充,可以這樣說:只要認可三位一體、基督論、救恩論的教會,都是大公教會認可的。其中也許有教會在某些要求上比較「極端」,但不是「異端」。
      會眾轉會也沒有經文禁止,當然,我指的是上述的大公教會,而非轉進異端、或是背棄上帝。我不認同轉會就是"fall away",那顯然把自己教會當成是唯一教會。
      既然都是被認可的教會,彼此交流應當是正常的事,而且也能促進不同教會之間的認識與包容。
      在上述原則下,我認為TCOC過往的行動自然有不正確之處。不過,現在的高層如何面對過往的錯誤,取決於他們的智慧。我只是個平凡的小弟兄,無從置喙。

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  10. 匿名09:50

    請問版主 TCOC 和 ICOC 的關係是什麼? 謝謝你。

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    1. 美國ICOC來台建立教會後,仍延續ICOC之名,直到近年才改為TCOC,以示與ICOC有別。

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  11. 匿名23:21

    祝福版主新年平安喜樂,寫出更多好文章,

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  12. 匿名16:56

    有一次我問鄭鈞華,我們教會還堅持「唯一教會立場」嗎?
    鄭鈞華回答:如果這個世界上有一間教會和我們一樣堅持聖經上的標準,我就接受他們是教會。但是到目前為止我還沒有發現。所以我相信這世界上除了我們之外沒有一間是合乎聖經標準的教會。以上是我據實地記下他所說的。
    試問鄭鈞華他去參加過全世界的每一間教會嗎?如果沒有為什麼可以這麼聲稱?是我誤解,還是他說謊?
    請問版主我也是一個小弟兄,在教會裏人微言輕,沒甚麼影響力,我應該要如何看待教會曾經的大領導這樣的說法?(雖然這位大領導已經不知去向,但是當年他的回答一直困擾著我,從基本教義上來看『我信聖而公的教會』似乎鄭鈞華的說法有誤,請版主為我解惑,非常感謝。)

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    1. 經歷過去的紛擾、風暴、講台的胡言亂語、肢體間的彼此攻訐等,我已養成用批判性思考過濾所有訊息。雖然都是羊,但我不當傻羊,我要能夠分辨好牧人的聲音。
      批判性思考不見得總是負面的,若訊息是正確的,我接受;若是錯的,我否定。
      以高層那段話來看,「如果這個世界上有一間教會和我們一樣堅持聖經上的標準」這句話就是錯的。若拿聖經來檢驗,教會內部某些「標準」根本沒有依據,諸如門徒訓練、男女交往、甚至親子教導。
      既然"If"不成立,"then"就不用看了。
      我猜得出你的來歷。對於這類翻往事的詢問,我最多回應到這兒,再激烈的我就刪文了。

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  13. 匿名07:59

    勸版主也不用妄想TCOC會轉向改革宗了, 自己轉會到改革宗教會可能比較快. 要繼續在裡面自命為高層的反對派也不是不行, 但套用版主的文章結語, 這樣長期對自己的靈性也不是好事呢....

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    1. TCOC的醬缸死水不會突然變得透明,那需要神蹟。我沒有"妄想"TCOC轉向改革宗,我知道那是不可能的。雖然不可能,但在我不斷的攪動宛如死水的醬缸之後,也能逐漸帶入一些新鮮養分給缸裡營養不良的小魚。
      謝謝你關心我的靈性發展,那是個好提醒。但除非有明確的呼召要我轉會,我仍將持續目前的身分與事工。

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    2. 匿名00:48

      版主的堅持,這灘死水被攪到開始動起來了。不過當事人只是說明發生的原因,並不是認罪悔改,說明過程充滿完全不能接受的說法:因為過勞所以引用別的教會文章,不是抄襲是引用,只是沒有註明出處而已。這不是不推諉的道歉,而是推諉而輕描淡寫的說明。有一位姊妹在他寫的文中指出兩個重點:講台的清潔,牧者真心悔改。這兩個要件應該是許多弟兄姊妹對教會最基本的期望。如果這麼基本的要求都做不到,不免讓人懷疑教會的根本價值是來自 神?和祂所啟示聖經神的話?還是犯罪者屬肉體情慾想要掩護罪惡的手段。就是因為家人更不可如此,利用家人的愛心,包藏所犯的罪惡。

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  14. 匿名11:50

    我就是常常來這邊被餵食的小魚,我也很清楚TCOC 的問題,改變的契機就是仍然有人默默的付出自己,本來對改變是不抱持希望,因為版主而重新燃起希望。
    小鱼

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    1. 謝謝!
      每次看到這類的留言,就會感到自己的事工與付出不是打水漂的!

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  15. 匿名06:33

    版主說的沒錯,教會的領導團隊如果真的有意改變過去的錯誤,應當在信仰告白、課程、主日講道的主題上清楚的宣示。版主持續地分享,會讓更多弟兄姊妹看見。教會的方向再不轉向,要弟兄姊妹們背負異端的臭名總是不好。

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    1. 前提是長官們認同過往的領導、教導有錯;但我實在不確定他們的想法為何。
      退一步來說,即使長官們真的認為過往有錯,也許他們可能也覺得沒必要宣示些甚麼。反正絕大部分異議份子都在外面,留在裡面的都是單純羊、乖乖羊、聽話羊,這些傻羊天真的以為長官們的領導都是正確的,哪裡會給長官帶來改革的壓力呢?

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  16. 匿名18:05

    網誌管理員已經移除這則留言。

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  17. 匿名10:24

    有一個一直困擾我的問題,就是我們的教會到底算是異端教派還是極端教派。網路上看了很多文章,但每個人的看法都不一樣,兒自己身處其中,卻感到很迷惑。因為你對歸正神學很有研究,請你幫我解答這個問題,讓我能更清楚地了解這個情況。希望你能幫我,謝謝。

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    1. 蔡麗貞教授在《我信聖而公之教會》一書中指出,大公教會認可的核心教義有以下三點:
      三位一體:三一神在同一個本質中有三個位格,彼此之間有緊密關聯,但卻又各自不同。
      基督論:基督是完全的神、也是完全的人。
      救恩論:我有必死的罪,唯獨藉著相信基督才能被稱為義,得到赦免,將來必有永生。
      這三點是基督信仰的核心教義,彼此緊密相扣,缺一不可。請特別注意,少了哪一個都不行。這三點也是檢驗異端的原則,任何教會若少了任一點的認信,就是異端。
      至於極端教會,則是承認以上三點、但卻在其他較為次要的地方刻意堅持,例如門徒制等。所謂"次要"是相對於三點核心教義而言,但仍會對信眾造成負面影響。
      就我的理解,TCOC承認三點核心教義,但在其他次要地方也有堅持,因此不是異端教會,而是極端教會。

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  18. 匿名08:04

    教會領導一直以來是聽不到真正的聲音,經過這裡看到版主的經營,教會應該按立一位建言職事才是迫切重要。這裡的許多觀點引發了我的思考。先提出一個主題,關於全職工作人員長期不再自我成長,以至於主日講道的貧乏,這已經是很多年以來的問題。有些弟兄姊妹甚至議論,繼續在這種情況下,全職有資格要求門徒奉獻供養他們?雖然這是一個有些複雜的議題,卻是教會根本的問題。
    全職工在牧養教會的過程,需要不斷地更新自己屬靈知識和技能,才能適應時代的變化和教會事工的需要。如果一個全職工作人員長期不再學習,不僅會導致自身能力的退化,也會影響到教會事工的發展和成果。聖經上說你的心在哪裡,你的財寶就在哪裡,如果弟兄姊妹平日吃喝玩樂已無心在屬靈成長,教會還有未來嗎?下一代的榜樣在哪裡?以下的話或許不中聽,版主如果覺得不妥請刪文,傳道人花大量的心思在一輛旅行車上,經常和社會上流人士出遊,怎麼會有多餘的心力思考教會的未來。年輕化的口號已經不知道喊了多少年,又花了多少時間關心年輕的弟兄姊妹,傳道人朝思暮念的嗜好和年輕化口號有什麼關係?
    未來十年的願景出台,願景的本質是什麼?如果只是由上而下的宣布下來,從未和教區的弟兄姊妹訪談,出台的願景又只是空洞的口號,願景空洞幾個星期後誰還記得呢?忘在腦後則是必然,傳道人繼續開車出遊,門徒繼續忙於工作生計,生活和生命有什麼關聯?空洞的願景,對我也沒有說服力,對大部分的人呢?其他的人是否也有和我相同的感覺?在還是年經門徒的時候,每當我有這些感覺,跟領導討論,最後的答案總是你可以多多禱告,讓神改變你的心,疑問沒有釋疑,疑問總是像迴力鏢的飛回來重重的打在我的頭上,頭破血流的是我,屬靈不好的是我,這種反智主義的操作,最後成為沒有人會說真話的原因。 因為誰願意因為關心屬靈大家庭,卻惹來一堆控訴。
    要求全職工作人員繼續學習和成長是合理的。要求弟兄姊妹在財務上全心的奉獻也是符合真理的教導。這兩者有關連嗎?
    沒有關聯,因為錢財是上帝給予的,我們理當奉獻。全職的生命是他們自己的,有一天他們要自己向上帝交帳。又是一種沒有說服力的說法不是真理。
    如果坐上傳道人的位子,讓傳道人工作穩定衣食無慮,甚至錦衣美食、吃香喝辣、優渥餘裕,買房買車小孩出國留學,但是在教會牧養上不思長進,奉獻是理當的,全職生命是自己向神交帳的說法,在我心中是一個永遠的bug。人真的有哪麼笨嗎?還是大家都在忍耐而不敢說。

    繳上奉獻的要求,教會的繳奉獻是門徒對神的愛和對教會的支持的體現,應當是出於甘心樂意,而不是在這種掙扎給予,更不應該被強制或者要求。如果一個全職工因為自身原因長期沒有去學習和成長,導致無法有效地履行自己的職責和使命,那麼就需要認真反思自己的狀態,可以有人建言進行溝通和協商,共同尋求合適的解決方案。這個機制卻從未被建立起來。
    對於全職團隊在白天上班時間的安排,應該包括教會事工的策劃、組織、宣傳…..許多工作。當然在保證完成工作任務的前提下,全職工也有一定的自由時間,可以用來休息、學習或者進行其他個人活動。傳道人白天在做什麼?一直以來就是神秘而不可知。那些具體的工作安排和工作內容。如果在白天上班時間需要在教會內部或外部進行工作,那麼就需要專心完成任務,而不是去進行其他無關活動。
    全職工應當以責任心和敬業精神對待自己作為上帝僕人的身分,不斷學習和成長,為教會事工的發展和壯大貢獻自己的力量。同時,教會非全職領導和門徒也應該給予全職工必要的支持和理解,共同努力推動教會事工的發展。

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    1. 出國兩周,抱歉回覆得晚了。
      你提出的建言執事的確很有建設性,但以我的經驗來看,很難落實。當初,在有見證人的情形下,我把對教會組織、主日安排、講道內容等建議,提出給當時(也是現任)的長官聽。他一面筆記,一面點頭說很好,並對見證人說"我們帶回去研究"。然後,就沒有然後了。我提的建議石沉大海,沒有影子。
      只要長官不換,即使設置再多的執事也是枉然,那注定是表面且敷衍的。因為高層根本無心做出改變,即使設立這類執事,也只是做做表面功夫罷了。就如同當年對我摸摸頭一般。
      我完全贊成牧者必須不斷自我長進,充實裝備,好牧養群羊。如果他的程度與我一樣、甚至更低,他憑甚麼說"牧養"我?他能拿出甚麼東西牧養我?既然他是牧師,就該負起這身分應有的責任,不是整天只想著辦活動、耍噱頭,吸引人的目光。xCOC的特點之一就是活動太多,牧養太少;以活動填滿會眾的日常,卻斷食他們的屬靈胃口,成了一個個屬靈的餓殍。
      不過,我不支持"因為我付錢,所以我能要求品質"那類的想法,那是一種消費者的思考。
      我要求牧者自我充實,因為那是他們的責任,他們是因此被按立的。他們被按立不是來辦活動的,而是牧養群羊的,他們有責任自我裝備,以負起牧養重責。我繳交十一,不是買他們的服務,而是我身為上帝子民,在新天新地來到前對祂的承諾,那是我的責任。這兩種責任同時在教會內部發生,很容易讓人混淆,生出"牧師拿錢就應該做事,會眾付錢就能要求品質"的看法,但這是兩碼事。
      如何引導教會做出改變?我沒有答案。我能做的,就是盡力攪動這缸死水,讓更多人打開眼界。如果你也在COC內,請你繼續讓更多會眾進行深刻的反思。也許有一天,這種聲音會大到長官無法忽視,落實改革的契機才能展開。

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  19. 匿名08:36

    謝謝版主的回覆與解說,我們的對話延伸出幾個值得討論的議題,想一想後再將議題提出來交流。我們就繼續以這各方是攪動這缸死水,直到長官們無法忽視。也盼望關心大家庭健康成長的弟兄姊妹,一起討論交流。
    巧的是我們才在討論【全職工作人員長期不再自我成長,以至於主日講道的貧乏】,昨天有弟兄姊妹反映上星期主日講道又講道內容的問題,也不知道這個問題算是大問題還是小問題(或是沒問題),我個人感到非常的震驚,在 神的祭壇上(主日的講台)會發生這個問題,這個問題適不適在公開的版面討論也還須思考,教會會不會給予正確的處理與公開說明,我以還在觀察。
    總之謝謝版主,還好有這個版面當作我屬靈糧食的一個補給站,裏面的靈糧是板主自己準備的屬靈糧食,沒有食安疑慮、更沒有仿冒商品。
    謝謝你
    小魚

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    1. 謝謝你的鼓勵。
      我盡量做,如果有不盡理想之處,那是我的不足;如果有任何可取之處,榮耀歸於上帝。

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    2. 匿名12:28

      教會已經沒有任何反應事情的管道,多年以來有問題,就是先處理提出問題的人,所借用版本的平台留言給大家庭所有的弟兄姐妹。

      調查的除了有無抄襲的內容,也應該包括剽竊者犯罪之後的態度,未經同意剽竊他人的文章,也沒有說明講章內容出處,已經是一種非常遭的行為,很遺憾很難過,這樣的事情竟然會發生在我們當中。我們不是要求必須認罪悔改才能受洗得救的教會嗎?為什麼這種罪行卻一再的發生,難道標準可以和會衆雙標?這種行為已經破壞了傳揚上帝話語的神聖性,更破壞了傳道者與會衆的信任關係,就是干犯了基督的身體,最資深的一再犯罪,還有什麼籍口脫罪呢?褻瀆 神的真理!
      這段經文弟兄姊妹應該很熟。
      但在大戶人家,不但有金器銀器,也有木器瓦器,有作為貴重的,也有作為卑賤的,所以人若潔淨自己,脫離這些卑賤的,就必成為貴重的器皿,分別為聖,合乎主人使用,豫備行各樣的善事。
      想問弟兄姊妹們,
      褻瀆主日講台這種卑賤的行為,就是公然 褻瀆了 神, 神的榮光還在我們當中嗎?

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  20. 匿名00:06

    曾國榮Kevin 2024年4月21日TCOC台灣國際基督教會主日講道內容是否有抄襲?調查報告

    請依據Youtube 錄影並閱讀佐證網站,判斷是否有抄襲嫌疑。

    1.佐證資料
    2024年4月21日 講者:曾國榮 Kevin 講道youtube錄影連結:

    https://www.youtube.com/live/3MMm09SjV20?si=x7B7rNQ32dQhsW4X

    西雅圖靈糧堂官網每日靈修,以西結書第十章神的榮耀離開聖殿的異象連結:

    https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_17/

    2. 西雅圖靈糧堂官網疑抄襲共五處說明:



    西雅圖靈糧堂官網第8段、第9段全部原文摘錄:
    「神要那個天使長到基路伯中間取火炭,撒在耶路撒冷城上。火炭代表著神的審判和刑罰。甚至是字面意義上,後來耶路撒冷被巴比倫軍隊焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀就離開施恩座上的基路伯,停在門檻上。」

    曾國榮講道內容1:04:54~1:05:49逐字稿:
    「這邊神要那個穿細麻衣的天使長到基路伯中間取火炭出來,撒在耶路撒冷城上面。這火炭代表著神的審判跟刑罰。甚至是也包含字面意義上,後來耶路撒冷城被巴比倫整個焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀在………。」

    【比對結果】156個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。


    西雅圖靈糧堂官網第12段第2行第23個字開始至結束、第13段全部原文摘錄:
    「自從所羅門造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在施恩座上,神的同在一直保守著聖殿和耶路撒冷。現在,因著以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像(神在第八章中指給先知看了),神現在要離開他的聖殿。
    神給了百姓許許多多的警告和寬容,但最後,聖潔的神要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    曾國榮講道內容1:06:22~1:06:55逐字稿:
    「自從所羅門祂造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在這施恩的寶座上,神的同在也一直保護著聖殿跟耶路撒冷。現在,因為以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像,表面敬拜祂心卻遠離祂,神現在要離開他的聖殿了。
    神給了百姓許多的寬容許多的警告許多的預備,但最後,聖潔的神真的要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    【比對結果】104個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第19段、第20段全部及第21段從開始至32個字結束,原文摘錄:
    「神竟會捨祂的殿而去?祂竟然放棄治理自己的子民?是的,但祂並非樂意如此,而是不得已的。神是戀戀不捨、一步一回頭地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩座前的基路伯移到門檻那裡,又從門檻那裡移到聖殿內院院子裡,又從院子裡移到了聖殿的東門口。在一章中,又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。

    這實在是很傷心的一幕。然而,在以西結書第四十三章第四節,先知以西結說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。

    五百多年以後,主耶穌騎著驢𩤅榮耀進聖城就是從橄檻山而來,從東邊進入聖城。」

    曾國榮講道內容錄影1:10:52~1:13:59逐字稿:
    「神竟會捨祂的聖殿而去?神祂竟然放棄治理自己的百姓嗎?是的,但是祂並非樂意如此,祂是不得已的。神的戀戀不捨、神的一步一回頭慢慢地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩的那個基路伯先移到門檻那裡,在從門檻移到了聖殿內院那邊去,再從院子移到了聖殿的東門口。上帝祂…….在第十一章裏面,上帝祂的榮光又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。在那邊他說…..

    這實在是讓人傷心的一幕。然而,在以西結書的後半段第四十三章第四節,以西結他又指這這個說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。
    神的榮耀必須暫時……事實上在經過
    五百年之後,主耶穌騎著驢子榮耀的從進入聖城從橄檻山,從東邊的城門進來。如果你記得的話……」

    【比對結果】209個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第22段全部,原文摘錄:
    「許多人什麼都想抓住,一手抓世界及世界上的各種偶像,一手抓神。他們以為這樣最好。這是無知的。聖潔的神是不會與偶像共存,是不會姑息罪惡的。罪會使人與神隔絕。當人一再地執意犯罪而不悔改,神會離開,但神的離開意味審判的開始,而聖潔、全能神的審判無人能夠站立。所以,無論是教會或個人,都當謹慎,都當敬畏,省察他們與神的關係及神在他們中間的地位。我是否有意無意間不以主為主,把祂擠在一旁,甚至擠離我的心,致使祂憂傷地離去?我們必須熱切地渴慕神的榮耀和同在,同時也要強烈地恨惡罪和敗壞,也警惕自己的軟弱,不妥協。聖徒應當懼怕犯罪過於懼怕死亡,且要過聖潔、討神喜悅的生活。」

    曾國榮講道內容錄影1:19:41~1:29:50逐字稿:
    「許多人他們什麼都想要抓,一手要抓住世界跟世界上的各種偶像,成功物質什麼東西都要抓,另外一手在抓著神。他們以為這樣最好。我有去教會我又追逐這個世界上那些會讓我得到滿足和快樂的東西,這是無知的。聖潔的神是不會跟偶像共存,不是說那些東西絕對的不好,可是當我們追求它們當成神一樣來追逐,把它們當成神一樣來覺得它們可以滿足我們的時候,我們要小心了,這就是兩三天前我們以色列同胞們它們所經歷的事情,一次一次提醒他們,他們仍然不悔改的時候,神漸漸地離開他們,因為聖潔的神不會跟偶像共存的,是不會姑息罪惡的。罪會讓我們跟神隔絕。當人一再地執意犯罪不悔改,神會離開,但神是的離開意味著審判的開始,而聖潔、全能神的審判沒有任何人在他面前可以站立得住。所以,無論是教會或者是我們個人,都當謹慎,都當敬畏,省察我們自己跟神的關係以及神在我們內心當中的地位,的優先順序,是否仍然把祂放在第一位。是否我們有意無意之間我們沒有把祂放在第一位,把祂越來擠到旁邊去了,使祂憂傷地離去?讓我們可以熱切地渴慕神的榮耀和祂的同在,同時也強烈地恨惡罪和敗壞,我們對於自己的軟弱也要警惕,對於彼此我們願意來幫助彼此,上帝的子民讓我們懼怕犯罪過於懼怕死亡,讓我們抓每一次…..。」

    【比對結果】146個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第23段、第24段全部,原文摘錄:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這件事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離,幫助我們明白你的心意、順服你的帶領,幫助我們靠你聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名,阿們!」

    曾國榮講道內容錄影1:23:09~1:29:50逐字稿:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你今天用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這樣的一個畫面,這樣的一個事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,幫助我們渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離牠,主阿幫助我們可以更明白你的心意、更順服你的帶領,主阿幫助我們能夠靠著聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!主阿求禰能夠去幫助那些來尋求你的人,能夠找得到禰,在他們生命經歷禰的大能,禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名求,阿們!」

    【比對結果】120個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。


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    1. 辛苦了,謝謝。
      哪位可以幫忙把這比對結果轉給英倫博士看看?

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  21. 匿名08:32

    首先感謝版主,提供這個園地。

    再次爆發的傳道人講道抄襲事件,有人告訴我說不是偶然而是必然,因為他本來就活在模仿別人的仿冒人生。仔細想想還真有道理。

    聽他講道,感覺就是在模仿他的師父,真正的師傅是誰他還記得嗎?虛假的表演下面,本來面目是什麼樣子?好奇他的師傅又在模仿誰?唯一確定的是,不是在模仿耶穌基督。

    聖經在加拉太書說,其餘的猶太人也都隨著他裝假,甚至連巴拿巴也隨夥裝假。後面又說到,看見他行為的不正,與福音真理不合。這段經文問我們,我們是不是那個「甚至的巴拿巴」,這麼多所謂資深的門徒坐在下面,這麼多全台的資深弟兄姊妹,有多少人指責不義的罪,猶如假祭司在主日帶領著大家冒犯神。這罪是何等的大!

    好好地每天坐下來靈修、閱讀,寫下屬於自己的講稿,花時間練習準備講道,沒有業績壓力,沒有工作難處,時間到了弟兄姊妹辛苦賺的血汗錢,供應充足無須憂慮。這樣的好日子果煩了嗎?不要抄襲,困難嗎?

    吃香喝辣過上愉快小日子,屬靈的事業就是不用心,混到最後來不及了,只好東拉西扯,南抄北湊的免強上台,撐過主日講台上的四十分鐘,他不懂還是忘記,神是個靈,敬拜神要用誠實與心靈敬拜,神會憐憫這樣的事會發生嗎? 神會憐憫坐在下面繼續縱容他的會眾嗎?

    有一種說法,奉獻是給上帝的,代表我們敬拜祂與對祂的忠心。傳道人怎麼樣,他自己將來要面對審判與交帳。本來我被說服,但是最近爆發這件事已讓我再次反思。

    創造萬物全知全能的神需要我們有限的生命給有限的錢嗎?他彷彿在 神的殿裡做褻瀆上帝之事的假祭司,會眾還需要在殿外奉獻錢財,等那個假祭司在殿裡裝模作樣嗎?

    如果覺得別人寫的屬靈心得很棒,星期六晚上正大光明的放在教會的官網上註明出處,我想其他教會的主事者應該也樂見其成不會反對,大家事前讀一讀,主日聚會一起真誠的禱告唱詩歌頌讀經文, 神會不悅納嗎?實在沒有必要上台裝模作樣,剽竊假裝別人的文稿是自己的心得。

    是的,我們的過去、現在仍然是一個充滿爭議的團體,在這裡成長生活多年,一走了之總是不捨。經歷了那麼多事,難道永遠不可能改變,而一直走回頭路?又一次的抄襲事件,希望能給全體帶來再次的反思,促成真正的改變,但是如果繼續隨夥裝假,輕蔑忽視這麼大的罪在我們當中,我們這一群人就是共同一起共犯的團體,這不是極端組織的問題,也不是異端教派的問題。

    是什麼問題?

    過去我們總是強調「我們與他們」(門徒與外邦人),其實我們比他們還比,我們還有甚麼自誇的?本質上是一群一起犯了 上帝旨意的人,只是為了不得罪人,好來好去。(隨便一所大學或是公私機構都不容許發生這樣的事。)

    最後我想對抄襲者說,起來在 神面前,在整個被你傷害基督身體的會眾前面,公開道歉認罪,已經認罪不要再犯,不原諒的人則是他不順服 神的公義。

    如果執迷不悟,自欺欺人,罪責自負。

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    1. 我與你一樣,對這種公然褻瀆神的行為感到可恥與憤怒。在本周主日看到當事人依然談笑風生、渾若無事的繼續"證道",在他口沫橫飛的高談上帝公義之時,想到他的未來,我已略略感到平靜。
      平靜的原因是,這樣的人必要受審。
      他若真是神的揀選、並被按立為牧,可9:42、路17:2、林前3:15必要應驗。
      他若是披著羊皮的狼、是偷著進來的,地獄的永火必燒旺著等他。
      最後,Niebuhr的禱告總是能給我指引與安慰:「主啊,請賜我平靜,去接受我不能改變的一切;請賜我勇氣,去改變我能改變的一切;並賜我智慧,分辨兩者的不同。」
      把握我能做的,儘量去做,並對我不能做的,平靜接受。

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  22. 匿名08:56

    https://youtu.be/1Rdf3TinbOM?si=GlkAKgAxqjO2c5rI

    15:15 更嚴重的問題,主日的講道太扯了。

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    1. 作者已經移除這則留言。

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  23. 匿名21:58

    一早從FB知道,來這裡看版主版上的內容,非常的清楚。發現版主的流量也大增,有不少人在關注,建議版主可以將內容分享在FB,讓教會全部的弟兄姊妹清楚真相,讓他不要逃避正視這次又再度發生的事件。時間過了,假裝沒看見,又開始曲解真相,這個環境只會每況愈下,這是一個非常清楚的事件,只要更多人看見清楚真相,應該無法逃避必須面對。非常感謝版主。

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    1. FB演算有其限制,能看到我臉書的,都已經看到了;那些看不到的,我放上去也沒用。請大家分享出去,讓我們一起攪動這缸死水。

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  24. 匿名23:01

    加油

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  25. 匿名07:14

    講道抄襲就是不對,為什麼不認錯悔改,這樣如何當大家的榜樣?



    提摩太前書「 犯 罪 的 人 ; 當 在 眾 人 面 前 責 備 他 , 叫 其 餘 的 人 也 可 以 懼 怕 」

    馬太18章「倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你,你便得了你的弟兄;
    他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證,句句都可定準。
    若是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。」

    抄襲是明顯的罪行

    https://www.thegospelcoalition.org/…/tgc-asks-don…/
    https://tc.tgcchinese.org/article/pastor-plagiarism
    https://www.xiaoxiaoyang.net/archives/1743

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  26. 匿名05:51

    不只4月21日, 4月28日也很明顯, 下週是不是直接念西雅圖靈糧堂的文章比較快? 哀..

    (1) 大光讀經:https://www.glorypress.com/devotional/biblestudy.asp?rdate=11/24/2011

    (2) 西雅圖靈糧堂:https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_14/

    (3) 耶書亞研經中心:https://bmy.org.hk/%E3%80%8A%E5%B8%8C%E4%BC%AF%E4%BE%86%E8%81%96%E7%B6%93%E3%80%8B%E7%B6%9C%E8%A6%BD%E3%80%8A%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E7%B5%90%E6%9B%B8%E3%80%8B/

    (4) 康來昌講道系列:https://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=1&msgno=860

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    1. 謝謝。證據越來越多,讓我們看看這次長官們要用哪種花式技巧脫罪;該不會又像上次一樣,賴給聖靈說"都是祂引導我犯罪"?

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    2. 匿名09:54

      還有人在歌頌長官對教會功勞多大多大,我不覺得,只知道他吃喝玩樂在行。也有人說沒什麼,我在學術圈待過,這種情況被抓等於中特等獎。教會的標準可以比社會低嗎?
      有那份調查報告出土,表演花式技巧的空間真的不大了。

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    3. 匿名09:56

      教會可以直接事先公布網站出處,就不煩勞他在上台再表演一次。

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  27. 匿名08:13

    看不下去了,當事人拼命帶風向,想要誤導弟兄姊妹主日講道抄襲剽竊事件 : "不算抄襲"只是講道參考資料沒有說明出處的瑕疵,蒙混欺騙所有弟兄姊妹,真是低劣至極的推託之詞,把大家當笨蛋白癡,許多念過研究所的兄姊妹,鐵證如山還說不是抄襲,這已經不是道歉可以解決的問題了。被踢爆後的一個多星期,當事人沒有立刻反省,還在主日講台上繼續用抄襲的內容講道。

    還在講台上說:他很想反擊回去,與 上帝為敵膽大包天。任何人不需出來幫他搓湯圓,讓他自己面對。褻瀆 神聖的主日講台,就是褻瀆 神的國,傷害基督的身體。十幾年來藏汙納垢,是應該大掃除。

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  28. 我與你一般氣憤。請讓更多人知道這件事,形成一種由下而上的改動力量。

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  29. 匿名09:57

    時間差不多囉~~~~要頒獎了。

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  30. (4/28的留言,我將來文照登)

    曾國榮Kevin 2024年4月21日TCOC台灣國際基督教會主日講道內容是否有抄襲?調查報告

    請依據Youtube 錄影並閱讀佐證網站,判斷是否有抄襲嫌疑。

    1.佐證資料
    2024年4月21日 講者:曾國榮 Kevin 講道youtube錄影連結:

    https://www.youtube.com/live/3MMm09SjV20?si=x7B7rNQ32dQhsW4X

    西雅圖靈糧堂官網每日靈修,以西結書第十章神的榮耀離開聖殿的異象連結:

    https://www.seabol.org/daily_devotion_podcast-2023_07_17/

    2. 西雅圖靈糧堂官網疑抄襲共五處說明:



    西雅圖靈糧堂官網第8段、第9段全部原文摘錄:
    「神要那個天使長到基路伯中間取火炭,撒在耶路撒冷城上。火炭代表著神的審判和刑罰。甚至是字面意義上,後來耶路撒冷被巴比倫軍隊焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀就離開施恩座上的基路伯,停在門檻上。」

    曾國榮講道內容1:04:54~1:05:49逐字稿:
    「這邊神要那個穿細麻衣的天使長到基路伯中間取火炭出來,撒在耶路撒冷城上面。這火炭代表著神的審判跟刑罰。甚至是也包含字面意義上,後來耶路撒冷城被巴比倫整個焚燒。
    當天使取火炭撒在耶路撒冷的同時,神的榮耀在………。」

    【比對結果】156個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。


    西雅圖靈糧堂官網第12段第2行第23個字開始至結束、第13段全部原文摘錄:
    「自從所羅門造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在施恩座上,神的同在一直保守著聖殿和耶路撒冷。現在,因著以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像(神在第八章中指給先知看了),神現在要離開他的聖殿。
    神給了百姓許許多多的警告和寬容,但最後,聖潔的神要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    曾國榮講道內容1:06:22~1:06:55逐字稿:
    「自從所羅門祂造聖殿以來的三百六十多年,神的榮耀一直在這施恩的寶座上,神的同在也一直保護著聖殿跟耶路撒冷。現在,因為以色列百姓的一直的犯罪、拜偶像,表面敬拜祂心卻遠離祂,神現在要離開他的聖殿了。
    神給了百姓許多的寬容許多的警告許多的預備,但最後,聖潔的神真的要離開這已經被玷污了的聖殿。」

    【比對結果】104個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第19段、第20段全部及第21段從開始至32個字結束,原文摘錄:
    「神竟會捨祂的殿而去?祂竟然放棄治理自己的子民?是的,但祂並非樂意如此,而是不得已的。神是戀戀不捨、一步一回頭地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩座前的基路伯移到門檻那裡,又從門檻那裡移到聖殿內院院子裡,又從院子裡移到了聖殿的東門口。在一章中,又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。

    這實在是很傷心的一幕。然而,在以西結書第四十三章第四節,先知以西結說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。

    五百多年以後,主耶穌騎著驢𩤅榮耀進聖城就是從橄檻山而來,從東邊進入聖城。」

    曾國榮講道內容錄影1:10:52~1:13:59逐字稿:
    「神竟會捨祂的聖殿而去?神祂竟然放棄治理自己的百姓嗎?是的,但是祂並非樂意如此,祂是不得已的。神的戀戀不捨、神的一步一回頭慢慢地離開了聖殿。神的榮耀先從至聖所施恩的那個基路伯先移到門檻那裡,在從門檻移到了聖殿內院那邊去,再從院子移到了聖殿的東門口。上帝祂…….在第十一章裏面,上帝祂的榮光又從聖殿的東門口移到了耶路撒冷東面的橄欖山上。在那邊他說…..

    這實在是讓人傷心的一幕。然而,在以西結書的後半段第四十三章第四節,以西結他又指這這個說,將來,百姓將再次看見「耶和華的榮光從朝東的門照入殿中。
    神的榮耀必須暫時……事實上在經過
    五百年之後,主耶穌騎著驢子榮耀的從進入聖城從橄檻山,從東邊的城門進來。如果你記得的話……」

    【比對結果】209個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第22段全部,原文摘錄:
    「許多人什麼都想抓住,一手抓世界及世界上的各種偶像,一手抓神。他們以為這樣最好。這是無知的。聖潔的神是不會與偶像共存,是不會姑息罪惡的。罪會使人與神隔絕。當人一再地執意犯罪而不悔改,神會離開,但神的離開意味審判的開始,而聖潔、全能神的審判無人能夠站立。所以,無論是教會或個人,都當謹慎,都當敬畏,省察他們與神的關係及神在他們中間的地位。我是否有意無意間不以主為主,把祂擠在一旁,甚至擠離我的心,致使祂憂傷地離去?我們必須熱切地渴慕神的榮耀和同在,同時也要強烈地恨惡罪和敗壞,也警惕自己的軟弱,不妥協。聖徒應當懼怕犯罪過於懼怕死亡,且要過聖潔、討神喜悅的生活。」

    曾國榮講道內容錄影1:19:41~1:29:50逐字稿:
    「許多人他們什麼都想要抓,一手要抓住世界跟世界上的各種偶像,成功物質什麼東西都要抓,另外一手在抓著神。他們以為這樣最好。我有去教會我又追逐這個世界上那些會讓我得到滿足和快樂的東西,這是無知的。聖潔的神是不會跟偶像共存,不是說那些東西絕對的不好,可是當我們追求它們當成神一樣來追逐,把它們當成神一樣來覺得它們可以滿足我們的時候,我們要小心了,這就是兩三天前我們以色列同胞們它們所經歷的事情,一次一次提醒他們,他們仍然不悔改的時候,神漸漸地離開他們,因為聖潔的神不會跟偶像共存的,是不會姑息罪惡的。罪會讓我們跟神隔絕。當人一再地執意犯罪不悔改,神會離開,但神是的離開意味著審判的開始,而聖潔、全能神的審判沒有任何人在他面前可以站立得住。所以,無論是教會或者是我們個人,都當謹慎,都當敬畏,省察我們自己跟神的關係以及神在我們內心當中的地位,的優先順序,是否仍然把祂放在第一位。是否我們有意無意之間我們沒有把祂放在第一位,把祂越來擠到旁邊去了,使祂憂傷地離去?讓我們可以熱切地渴慕神的榮耀和祂的同在,同時也強烈地恨惡罪和敗壞,我們對於自己的軟弱也要警惕,對於彼此我們願意來幫助彼此,上帝的子民讓我們懼怕犯罪過於懼怕死亡,讓我們抓每一次…..。」

    【比對結果】146個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。



    西雅圖靈糧堂官網第23段、第24段全部,原文摘錄:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這件事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離,幫助我們明白你的心意、順服你的帶領,幫助我們靠你聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名,阿們!」

    曾國榮講道內容錄影1:23:09~1:29:50逐字稿:
    「我們一起來禱告。
    親愛的主,謝謝你今天用「以色列百姓執意犯罪,你的榮耀離開聖殿」這樣的一個畫面,這樣的一個事情來警戒我們。幫助我們渴慕你的同在,幫助我們渴慕你的榮耀,幫助我們對罪敏感並遠離牠,主阿幫助我們可以更明白你的心意、更順服你的帶領,主阿幫助我們能夠靠著聖靈的大能活出聖潔、豐盛、討你喜悅的人生! 謝謝主!求你祝福你的教會,祝福你的兒女們!主阿求禰能夠去幫助那些來尋求你的人,能夠找得到禰,在他們生命經歷禰的大能,禱告、感謝奉主耶穌基督的聖名求,阿們!」

    【比對結果】120個字與西雅圖靈糧堂官網內同相同。

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  31. 我想先回饋一下自己的一些學習(內容很多,約需花十分鐘):

    【一】我嘗試把以上的內容,歸類為八個不同層次的面向。至少對我來說,有助於釐清諸多的討論或想法,分別歸屬於哪個層面。也許大家可以看到自己最在意,或者後續想持續關注、參與、甚至服事與造就的部分,我最近剛好就有機會與不同的教牧領袖、意見領袖保持交流對話,看見上帝在這當中的動工,也看見神的憐憫、公義逐步彰顯,聖靈的帶領與幫助也是真實、深刻的。

    ※教牧議題的多元層次反思摘要

    1.宗派/神學立場 ex.歷史脈絡/改革宗/國度觀

    2.教義/教會規約 ex.門徒精神/教緣關係/家規

    3.牧職/角色定位 ex.決策權衡/長執牧監功能

    4.願景/發展方向 ex.醞釀2035/下個30年

    5.運作/聚會型態 ex.文化形塑/草根/牧養思維

    6.榜樣/操守關注 ex.講道質疑/酸式反映/信任感

    7.關係/個別心結 ex.過往恩怨/互動品質/世俗化

    8.呼召/個人靈命 ex.舊傷苦毒/成熟自由/聖靈

    (以上各點,我都有信心可以找出答案或者更加的成熟、合神心意,但需要我們大家用更好的方式一起來努力!)


    【二】昨天,我也想到了台灣的「盜版」文化,從各類電腦軟體、電影或音樂的VCD/CD/DVD、各種圖書、影音圖像/資料庫……,捫心自問,過去到現在我也曾在許多事上犯過「貪戀」或者「偷盜」的罪!這是我也應該從中學到教訓以及反省悔改的,因為這就是沒有尊重別人的版權、著作權或者肖像權。(這不是轉移焦點,而是從領袖的絆跌,更進一步檢視群體以及社會性的文化根源)

    當然,我知道不同的年代、不同的類別、不同的成本負擔,或是取得正版的難易度都會有差異或特例(例如:課堂教授要全班使用非法軟體或者影印高價原文書),但我比較在意或警醒的是關於「娛樂媒體」的使用,例如:追劇。如果我們有使用非法的設備、網站來觀賞需要獲得授權的影集,那我們也是同樣犯了貪戀或偷盜的罪!神要的是我們的「聖潔」,在這些事上我們也都是孩子們的屬靈領袖以及榜樣,我們也都要對神交帳,我們應該一起在這些事上警醒,更加遠離罪惡!

    有節經文很鼓勵到我:「偷竊的,不要再偷…」

    我個人體會到經文的意思是:「Stop it.」當我停止再做這樣的事,就是實踐了我的悔改。除非有些人遇到的是上癮的掙扎,那會需要特別的求助和幫助,不然的話,這段是很簡單的要求,不必深陷於懊悔和罪疚,我可以重新開始,我又能再次體會自己是「新造的人」了~


    【三】先前我曾針對團契裡的一些狀況,在群組裡分享過我的一些看法,我覺得也適用再轉貼到這裡:

    ……最近也透過跟不同弟兄姐妹的對話溝通,我可以慢慢累積和發展自己的理解與觀點,很期待未來能有更多的機會共同來思辨和發想,讓我們能夠幫助這個深愛我們、也被我們所深愛的「教會」,可以更好、更美的走在神為我們所預備以及命定的道路上~

    以下想先分享我的一些想法/信念以及操練:

    1.每一個我們覺得〝好像不太OK〞的事情或者狀況,背後都可能是一個實際甚至重要的代禱需求。

    2.「先有蒙福且蒙恩的領袖,才會有蒙福又蒙恩的會眾。」領袖們很獨特/很重要,但有時候也很平凡。他們也很需要我們的代禱、支持以及同理,需要我們的守望。

    3.既然「養育一個孩子,需要全村的力量!」那麼建造神的教會,以及幫助她(基督新婦)的成長與成熟,就更不能只單靠牧者和事工領袖們而已。「這必須是我們共同的責任與承擔。」

    4.我們可以多一些些的敏銳與覺察,多一些些的思考、對話或者是行動,來檢視/印證我們內心「真實」的感受或者聲音,找出問題背後的問題、釐清理想與現實的各種差異、發現共同的(或者個別的)需求、掙扎、瓶頸,才能有更多機會「一起」持續構思和探索,找出能夠解決(或至少改善)問題的方向以及途徑,最後才可能真正說我們找到了「答案」。(讓我們繼續這麼做吧~)

    5.在「抱怨」和「冷漠」之間,至少還有九十九種的選擇以及可能性。我們不需要壓抑聖靈帶來的感動,也不需要輕易地陷入了論斷別人(或者論斷&小看自己)的試探中。

    6.群體裡每一個人的聲音都很重要,每一個人的需要、每一個人的意見,都值得被看重、被傾聽以及理解。如果一直都還沒有聽到,那也許是值得被我們挖掘,甚至是被我們耐心的等待。

    7.我們不需要在每一件事上,都達成完全的一致以及合一;但我們若能有更多的尊重、包容、接納,甚至欣賞與讚嘆這些差異或者不一致,那也是非常難能可貴以及榮美的一種地步。

    8.過去的傷可能太痛,過去的陰影可能太重,過往的隔離太久,過往的習慣太深,都可能會阻礙了我們個人(以及群體)重新的走向自由與甦醒,走向突破或甚至是復興~

    前面幾點是一段時間以來我在想的,後面一些是今晚順著思考和整理的。我不需要大家認同我的每個觀點與想法,但我希望其中一些,也許可以成為我們後續交流與對話的基礎或參考。如果有覺得不太認同或需要進一步溝通的部分,我也很樂意能看到/學習不同的觀點以及被提醒。


    【四】過去我曾在一個實踐聖經信仰的知名基金會服務,當中遇到高層領袖發生了醜聞,也被媒體報導出來。甚至督責他的組織領導人都事後感嘆,說身邊的人竟然沒有向他反映,以至於沒有及早處置,造成負面的結果。

    當天我的第一個反省就是:「我和其他同事太少為領袖們禱告了!」我們太過放心領袖,以致於他們承擔過重的壓力、面對更多的試探和困境,這是組織群體共同的責任。

    我曾經有大約一年左右的時間,除了輪值主日學的季節以外,每週日早上的主日間,就學習跪在四樓的樓梯口外、集會堂兩側少人會路過的走道,為主日學的孩子與家長/老師,為主日的講道/講者以及會眾代禱。對我來說這在上帝面前、這在靈界的爭戰當中是具有意義的,我意識到我需要在不同時間有更多的跪著禱告,我也期待能有更多的弟兄姊妹,我們一起來為自己的牧者與事工領袖們代禱!(如果有人覺得不知如何禱告或代禱,我很樂意個別或群體一起分享我或者其他人的經驗,我們一起來學~)


    【五】這一切都要回頭找回我們的「彼此切實相愛」,回到我們共同的源頭:基督藉著十架張顯得的捨己之愛~

    (我非常需要閱讀的弟兄姊妹,不要以嘲諷或者酸式的語句來回應我,我會覺得受傷或者非常的心疼。我希望大家以恩慈相待,即使我知道有些人曾經經歷過無恩的回應,或者內心仍承受著過去累積的苦毒,我也同樣很心疼~)


    【六】詩句引用

    「沒有人是一座孤島」

    No man is an island ,entire of itself.

    ~~John Donne, Devotions upon Emergent Occasions

    沒有人是自成一體 與世隔絕的孤島
    每個人都是大陸的一塊泥 是世界主體的一部分
    如果海水沖走了其中的一塊地
    歐洲大陸就縮小了 就會變成了岬角
    就像你朋友的 或者是你自己的莊園一樣
    任何人的死亡 讓我感同身受 也使"我"變得羸弱
    因為"我"已與全人類融為一體
    渾然不知喪鐘為誰敲嗎?它正為你哀悼啊!

    「這首原詩的意思是,人與人彼此相連。因此,若你聽到喪鐘,別遣人去問誰走了,因為你的一部分,會跟走的那人一塊走了,喪鐘同時也為你(我)而響!」

    (翻譯和釋義皆摘自網路)


    ※備註:
    我不會常來看回應或其他留言,但很歡迎用LINE/Messenger回饋給我,或者告知我你有留言。謝謝你的耐心閱讀~)


    我的LINE帳號:
    https://line.me/ti/p/olDlACtfcU

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    1. 匿名10:58

      領袖是榜樣,這樣的領袖,大概就沒有人願意跟隨。身心病症的問題要重視處理,接受醫治不要讓病情繼續惡化,不建議再上講台,主日講台的神聖清潔的維護外,也給新的世代機會,對大家對自己都是好的。

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    2. 下台需要智慧。我反對「一日上講台、終身站講台」,該休息的就下台吧。

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  32. 此刻我心裏帶著平安和信心、盼望,甚至是感恩能參與、見證這個「再次成熟更新」的過程。

    淚水不會白流,讓我們繼續來為教會、為領袖、還有為受苦的肢體們禱告,繼續來建造基督的榮美身體吧~

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    1. 在這大醬缸中,約克是極少數有心、有意識、有行動的弟兄,我很佩服。

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  33. 匿名05:35

    加油版主!

    繼續在這清楚的制高點上,接下來開始會有很多人來約你,無須浪費時間精力,好好的工作休息生活,他不悔的一天,就繼續讓你的文章發光發熱。

    長官團隊也不要對他們抱持盼望,可能會有假裝改革者來親近你,一定要防範,一切小心為您禱告。

    不正視問題,空洞溫情的喊話毫無幫助,扣帽子、心疼慈愛相對,的兩手策略早已看多了。

    抄襲者請看這些經文
    第三誡:不可妄稱耶和華——你神的名;因為妄稱耶和華名的,耶和華必不以他為無罪。(出埃及記20:7)
    第八誡:不可偷盜。(出埃及記20:15)
    第九誡:不可作假見證陷害人。(出埃及記20:16)

    一切小心。

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    1. 謝謝提醒,在這個以保皇黨為主流、絕大多數都是聽話羊乖乖羊順服羊的醬缸中,我已經被黑很久了,一直以來的形象就是酸民、邊緣人、苛薄待人的鍵盤神學人。
      我也習慣了,習慣對高層保持一定距離,以便站在更清澈、公正、不夾雜情感的位置,仔細觀察那些不公不義、敗壞講壇、使主名蒙羞的惡行。

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  34. 匿名05:39

    再次提醒版主,政四科的長官出動了。

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    1. 保防官出動啦?意料之中。

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  35. 匿名05:54

    明顯的是版主提出的第一種抄襲法~~~~逐字逐句照抄。

    又是累犯

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  36. 匿名07:58

    網誌管理員已經移除這則留言。

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  37. 匿名10:57

    馬丁.尼莫勒Martin Niemoeller 所寫的一首詩

    起初他們追殺共產主義者,
    我沒有說話
    ——因為我不是共產主義者;

    接著他們追殺猶太人,
    我沒有說話
    ——因為我不是猶太人;

    後來他們追殺工會成員,
    我沒有說話
    ——因為我不是工會成員;

    此後他們追殺天主教徒,
    我沒有說話
    ——因為我是新教教徒;

    最後他們奔我而來,
    卻再也沒有人站出來為我說話了。

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    1. 相當貼近醬缸中的生態。或許有人意識到不太對,但仍然不願意發聲;包庇與縱容的結果就是惡行不斷。
      我們不只需要吹哨者,更需要聽到哨音之後、願意站出來表態的人。

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  38. 匿名07:21

    晚上聚會應該要說明了,不可能否認到底吧?還是抓包到哪才認到哪?聽說當事長官前陣子身心狀態不佳,這次不甩給聖靈,可能會打悲情牌?重點是,講台抄襲問題背後的問題到底是什麼?請問版主有何高見?

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    1. 只要是不推諉的道歉,我都接受,雖然那是理智上的;況且我也無法核實理由是否屬實。
      抄襲的原因太多了,程度不足、裝備不足、投入時間不足、投入意願不足、...恕我無法一一列舉。但就如同其它犯罪一般,所有抄襲背後一定有一個共同的動因:我這樣做不會有人/神知道。那是一種出於對上帝全能全知的輕蔑。

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    2. 匿名19:43

      這次長官的道歉,有些人很難接受啊,版主能接受嗎?

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    3. 匿名05:47


      偷抄別家公的產品技術出包被抓,說因為身心狀況不好過勞做不出東西,應該會就地被炒。因為過勞講道抄襲這理由真的太難接受。吔,我們是基督徒吔!

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  39. 匿名09:25

    說自己身心問題,的確是沒辦法核實,和道歉一樣,就讓弟兄姊妹各自心證,我有小孩在念書,完全沒辦法接受。

    至少不是"一種抄襲剽竊,各自表述"的尷尬局面。

    為你加油禱告。

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  40. 匿名09:59

    Kevin親愛弟兄,首先請原諒我在這裏寫信給你,我以最誠摯的心意表達最近在我心中反覆思考的想法,就是講道不可以抄襲他人文章的重要性。作為您的朋友和屬靈弟兄,經過這麼多年的觀察,過去一直以你為榮,也一直認為"神國的榮耀"國榮銘煜是配得,慶幸我們有一位這麼火熱的弟兄帶領我們,但是在這幾年,你漸漸地後退了而不自覺。最後發生這件令許多弟兄姊妹遺憾的事,以前Yen弟兄提醒過我們,我覺得很有道理: 神看的不是你說的,而是你一生所說的和所做的一切總合。抄襲的問題非常值得我們關注和深思。講道不夠好沒有關係,但是抄襲就不對了,抄襲他人文章不僅是對他人智慧和辛勞的不尊重,更是一種道德上的違背。我們在聖經中學到,誠實和正直是神所要求的門徒生命的生活,而抄襲則與這些價值觀背道而馳。作為一位牧師,言行和舉止直接影響到信徒們的信仰堅定。聖經提醒我們絆倒人的人有禍了,希望看到的是您以身作則,用真誠和努力而來的成果來啟發和引導我們,而不是以抄襲等不道德的方式來取得一時表面的成就。我們要記住,以正直和誠實為本的工作和生活方式才能得到 神的祝福和人的尊重。有許多弟兄姊妹在這個屬靈的家庭努力,就是為了確保我們的言行符合聖經的核心價值,身為基督徒成為世上的光和鹽。希望您能夠接受這些建言。祝福您有勇氣面對並度過這段不容易的日子。
    PS非常感謝版主為教會作的一切

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  41. 匿名16:17

    搖尾系統啟動了(出自於作家柏楊的創見)

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  42. 匿名20:19

    當事人這次不推給聖靈,卻說是身心狀況不佳、引用時疏忽說明出處....
    這樣的理由可以接受嗎?
    道完歉有提出具體改進方案嗎?
    這樣算是找出問題背後的問題了嗎?

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    1. 匿名06:07

      改進方案就是不可以公開要私下

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    2. 匿名09:30

      內行人。過去身邊弟兄姊妹的經驗,私下向領導提出異議,你身邊會突然出現很多護衛隊,找你禱告找你花時間,搞得你精疲力竭,你要上班他們是全職,沒有時間也沒有那些體力陪他們玩。最後會變成你有問題、你要改變、你不改變就是驕傲。看到最近兩位姐妹提出邏輯清晰的公開信,非常值得一讀,也很慶幸大家都已經學聰明了。

      發現這份資料的第14頁的圖和說明,講的就是完全符合那種套路,原來這有SOP。

      https://fundamentalbook.christiangospelhall.org/TrueLie.pdf?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR322cKd1KY_kcBctVO9wZKmVZa_xn2-6BckSnNfQD9a_8Xrv4SRmpLVbBM_aem_AeAR9p4ziCV5XGIye0xN3fF2PSrVuuXxste9fiKaTTNUoUYHJSa3Zc_na7ww-NPOXd-qRfxcxKinw2XYUnsoExoU

      這份香港的學者做的研究報告PDF頁碼117頁,內文頁碼96頁開始,也有清晰的說明。所以私下提醒領導,再別的教會可以,再我們教會絕對是行不通。

      https://www.cgner.org/Books/TS005/TS005.pdf?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR3pYXe9UIvaWpgQk2gKzQaqYVjgZ3RColouZ35hE9pc1G1XqiddBWzJ83c_aem_AeBAub0tHU02uhx480y6j0xGoPi-hx4sSE1nM3zgvCvapzdAQ36bcc1IUYAlDm997yLRdv7IpKJipeHtyVz9rjkZ




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  43. 匿名23:29

    去年我聽完這篇講道,有個弟兄跟查經班弟兄反映,非常擔心當事人的屬靈,他怎麼敢用這樣的詪講道?在神聖的主日講台上,真的把我嚇一跳(不清楚 google 他說的一下下就好的詪)。

    https://youtu.be/1Rdf3TinbOM?si=GlkAKgAxqjO2c5rI

    15:15

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  44. 匿名05:42

    每個星期長途開車露營,開6小時車去玩,真的玩過勞。當事人所謂的身心狀況不好,是因為這樣玩下來,把自己身心玩壞了。牧野號開車到清境老英格蘭風景不是讓人心曠神怡嗎?
    當事人怎麼玩是他的自由,一個星期不多需要工作的主日,整場大量抄襲的講道,被吹哨提醒,隔週主日依然再犯。最後以各種推諉藉口推託,還是不承認抄襲,推託說是引用,沒有註明出處?如果那場講道要註明出處,要怎麼註明?每三分鐘說一次這是西雅圖靈糧堂的資料........這是西雅圖靈糧堂的資料.....請當事人示範,實在令人難以想像。

    道歉了嗎?還是只是一個說藉口帶風向的過程?

    教會由抄襲兩兄弟帶領,教會還有未來嗎?

    吹哨者沒有錯,過去這麼多年,提出問題的人一一消失,公開透明的吹哨,沉默的群眾不是笨蛋,默默的看這你怎麼面對自己的罪,也默默監督著你怎麼對待吹哨者。

    Yen說:所有信徒都要為自己的罪負責。牧師不是信徒嗎?難道不包括牧師嗎?推託是負起責任的態度嗎?

    之後當事人要怎麼站上講道的講台?他應該失去講道的權柄與資格。坐在下面聽道的會眾作何感想?我就沒辦法接受。

    如果真的要認罪悔改,就承認自己抄襲剽竊講道。

    1> 在 神面前公開承認欺騙與抄襲剽竊的罪。
    2>在教會面前向弟兄姊妹道歉,不應該以抄襲的內容充當自己準備的講道
    3>別忘了,遠在西雅圖的靈糧堂,寫一封清楚仔細的道歉信給西雅圖靈糧堂,向他們道歉悔改。

    無須再進行危機處理損害控制,或是找人歌功頌德到處找救兵,你做得越多後果代價越重, 神是輕慢不得的 神,你是牧師該怎做應該不用別人提醒,簡簡單單清楚認罪而已。

    版主又提醒到一個非常重要的點,反覆的犯錯為什麼呢?沒有任何監督機制,牧者犯罪後上台推託草草了事,自己監督自己。

    教會沒有長老監督,三十多年的教會,會眾為什麼不能推選出幾個長老擔任監督的腳色?

    如果是由傳道人指派的長老,能發揮監督的功能嗎。


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  45. 匿名07:14

    最新重磅消息!!!
    Kip *再次* 下台一鞠躬!!! (還是又被踢出去?)
    這位曾經的大領導大家長又一次親身示範
    如果領導 *靈命動搖* 了
    轉身下台也是不錯選擇
    https://icoc-icc-watch.blogspot.com/2024/05/kip-stepped-down-again.html

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    1. 匿名15:28

      在這組織裡, why歷史總是會不斷重演?

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    2. 匿名06:05

      發現領導犯罪~>

      指出領導犯罪~>給你不能接受的理由~>你要愛弟兄~>產生疑惑~>你要交給神~>你要信任神~>你要信任教會~>你要信任家人~>你要信任領導~>還是不接受~>因為你驕傲~>你屬靈不好~>你要改變~>領導沒事了

      ~>領導繼續犯罪

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  46. 匿名08:48

    Kevin:
    給自己一個華麗的專身,對自己對大家都是最好的選擇。人生還有下半場,硬撐久了恐怕會整個大崩盤。
    良心的建議,絕無悪意,資深大佬知情內幕應該會非常認同.
    如果各位大佬想讓這個屬靈的大家庭脫胎換骨,
    就讓下一代早點出來獨當一面,
    年齢不是問題,當年教會的輝煌時期,也是一群二十多歲的年輕人開創有成.

    建議可以考慮

    門徒每100人自己選出長老一位
    長老團隊按立選出年輕的牧師團
    長老按立新一代主任牧師
    新任牧師團帶領教會悔改正視承認過去發生一切錯誤
    重新訂定願景/策略/執行計劃
    教會宣示再出發


    Kevin 這是你可以為愛你的大家庭做的一件最美的事
    不難只要你願意

    愛你的老友

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  47. 匿名12:10

    網誌管理員已經移除這則留言。

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  48. 匿名12:16

    就算這次混過去,以後怎麼站上台?

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  49. 匿名09:13

    網誌管理員已經移除這則留言。

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  50. 匿名09:14

    實在是太令人悲憤了

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  51. 匿名13:16

    https://youtu.be/Cro8OCj48bA?si=hk6eywRUj4bI4m1y

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    1. 匿名13:20

      我們還在教會裏嗎?怎麼會發生這樣的事在我們當中,而且是領導。

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  52. 匿名06:28

    不知道是巧合還是當事人也聽過這首歌,講的內容不太確定好像別有用意。


    https://www.youtube.com/live/W_J_CTbwaUU?si=9gBxKTJlIkAso4Ia

    49:00

    夜路走多還是會遇到鬼

    https://www.facebook.com/1562320556/videos/1096334248103105/

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  53. 兩者的關涉只有一句通俗的俚語,我就不做過多的推論了。

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  54. 匿名00:05

    這篇文章值得一讀

    https://chaolun.blog/2023/03/09/%e5%a6%82%e4%bd%95%e8%ad%98%e5%88%a5%e5%a6%84%e7%a8%b1%e7%a5%9e%e5%90%8d%e7%9a%84%e8%86%9c%e6%8b%9c%e5%9c%98%e9%ab%94%ef%bc%88cult%ef%bc%89%ef%bc%9abite-model/

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  55. 先前已拜讀。建議搭配《以神之名:信仰的背叛》,印象更深刻。

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  56. 匿名09:31

    謝謝推薦找時間來看這部影片,這影片前一陣子好像很熱門。最近教會抄襲事件,面對弟兄姊妹集對聖經的雙標反應,有些擔心我們教會是不是往一個集體包庇的方向走去。還是以前一次又一次的事件和風暴,知情的弟兄姊妹離開,許多過去的錯誤被隱藏包庇沒有面對。教會的歷史不短,門徒的受洗時間分布為什麼有一個斷層,如果有這個斷層,這些人在當年為什麼離開,我指的是資深門徒很少,像一是個禁忌的話題。以前是700多人的教會嗎?

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    1. 喔對了,還有這本書----《走出迷霧--信仰的創傷.醫治與復原》系統性的將教會造成的傷害、如何辨識傷人的教會、如何克服傷害、...等,做了系統性的闡述,很值得讀一讀。

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  57. 《以神之名:信仰的背叛》呈現出一種徵候,在邪教/異端之中,有些人早已發現不對勁,卻選擇隱忍、包庇、不張揚、不出聲,這進一步導致惡行越發氾濫,因為惡者發現,沒有人敢出聲駁斥。這種環境就是黑暗最好的溫床。

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  58. 匿名09:28

    主日講道開放給大家輪流,廢掉全職,會眾推選長執會,教會還政於基督的身體,財務由弟兄姊妹監督。教會的下一代才有未來。

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    1. 願景很清楚,我大部分都同意。
      不過補充一下個人看法,我支持廢除"現有全職",重新補充新血,但不贊成廢除"全職制度";許多教牧工作是兼職無法勝任的。

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  59. 匿名12:40

    版主的看法沒錯,現在只是每況愈下,心也很累了,改變才有希望。

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  60. 匿名16:38

    想問全職團隊一個問題,還有羞恥心嗎?

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  61. 匿名20:36

    分享姊妹寫的一篇好文章,看完之後引發我思考去留的問題。

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0LwULD9HE7iJ4oCuzXVd4zA3RdnAUkMzUx5JBMrHLt7bh9NeV16XvdhTMj8cmy5CQl&id=1484761280

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  62. 匿名00:04

    一樣米養百樣人
    同本聖經 有人抄襲 卻有人熬煉出自己的生命
    鼎練銀 爐煉金 耶和華熬煉人心
    財務解釋不清的時代 錢砸出好講道了嗎
    抄襲在那時候就已經很嚴重

    河馬教授被抄用不知道多少次
    還沒被點名的全職 就是你 別裝不知道
    錢給得越多 玻璃心也越嚴重
    錢能買到屬靈?

    以前全職跋扈的時期 不少堅持神信念的弟兄姊妹 分享真的感動人
    支持弟兄姊妹的人一多 全職開始緊張 怕飯碗砸了 開始惡整他們

    天空那麼大 此處不留 走了
    他們離開後 全職競爭壓力少了 講道有進步嗎?
    大家都看到 願意留下來的 只能謙卑地接受
    在乎自己屬靈的 只能自救

    主日講道開放給大家輪流吧 icoc 很多教會都如此
    廢掉全職 留下行政
    財務真正回到弟兄姊妹監督下

    如此的好處太多了
    講道內容面向多 省掉很多fellowship 時間 聽講道就可瞭解這位弟兄 平日不熟的弟兄 分享中也可認識
    又可消除很多全職操弄的幢幢黑影 提升大家對教會的信心
    大家一起 不用擔心誰的飯碗被搶
    不用擔心某人的玻璃心作祟 私底下搞事情
    單純一些吧 大家都累了

    財務已經自由的 該收手了

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  63. 匿名07:37

    弟兄Yen在6月10日的FB上PO文,說:「就算那時教會有「唯一」的錯誤認知….」,非常地認同的勇敢地指出過去的錯誤,而全職團隊的看法總是模模糊糊,為什麼呢?
    約翰福音中揭示真理來自耶穌基督的教導(約翰福音1:14,17),耶穌基督的生命就是真理(約翰福音14:6),耶穌能使人得個自由。因耶穌基督在十字架上的救贖,信靠他的人就能夠離罪在基督裡自由,活在罪中就是不自由。反觀全職的教導,不斷的強調只有一個標準,就是聖經的標準,身為教會的領導人,自己卻不遵守標準講道抄襲,請問所有的全職團隊標準在哪裡?發生事情後每個人都假裝沒事保持沉默,讓人懷疑以前強調的標準只是控制門徒的工具,什麼叫聖經是我們教會唯一的標準?聖經應該是我們生命屬靈的目標,而不是只准州官放火不准百姓點燈的雙重標準,領導犯罪卻官官相護。所謂的標準你們自己不遵守,所謂的標準只是挾制羊群的控制工具,弟姊妹如果想要看清楚,可以考慮參加BSF查經班,會有很有系統的神學的學習,而不是人云亦云。請教會正式宣布已經沒有唯一符合聖經標準的教會的立場,也就是和Yen提出的看法一樣,公開承認唯一教會的錯誤,讓弟兄姊妹可以和所有大公教會的聖徒交流,包括參加查經、聚會、Dating 、結婚。

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  64. 匿名15:52

    每看到一次「唯一」教會,就代表著與聖經的教導相違背,
    約翰福音13:34~35
    我給你們一條新命令,就是要你們彼此相愛;我怎樣愛你們,你們也要怎樣彼此相愛。
    如果你們彼此相愛,眾人就會認出你們是我的門徒了。
    這是耶穌所說的話,也是大家熟悉的經文,我們從教會怎麼對待別的教會的弟兄姐妹的信念及心態和行為,就再再的反映出自己是不是耶穌的門徒,你不認人,別人也不認你,更何況耶穌會不會認你?耶穌所說的話不是透過保羅也不是透過彼得所說的,認不認到愛不愛,還有一大段距離,icoc距離耶穌所認的門徒尚遠….請大家要自知。
    我是一個離開icoc的人,我們去到別的教會,別的教會總把我當成他們的弟兄姐妹一樣的接待,沒有叫我重新Study聖經,也沒有叫我重新受洗,更沒有說讓我自己選擇的選項,就接納了我(們),感謝 神是其他的普世教會讓我看到了真的彼此相愛,也讓我(們)被接納被愛,認出了耶穌所說的門徒。

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  65. 匿名23:23

    教會不是全職的私產,不應該由全職操控決定一切,教會應該立即建立長老團隊,監督教會運作。

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  66. 匿名11:32

    主日這種空洞的打雞血活動不辦也罷

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    1. 不對,這我不同意,主日是正統教會歷來的傳統,是必須舉行正統儀禮之一。
      主日要舉行,但站講台的可以換。如果他們沒有足夠裝備、也沒有心為主傳揚福音,那就趁早下台,尋求事業第二春吧。

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  67. 匿名20:29

    資深藝人不少,很會演的一群人。

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  68. 部分同意,但我要更正一下,大部分的台下會眾都是單純善良又篤信領導的小羊們,他們不演甚麼,他們單純得很。除了某幾個倚老賣老的例外。
    會演的都是站講台的,尤其是那些穿著體面、油頭粉面,你看到他以為是看到業務員的。

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  69. 匿名09:40

    做為一個坐在台下的門徒,留下離開都很痛苦。上次因為抄襲公開的道歉,他的意思好像是說他有身心精神方面疾病,他有去就醫嗎?因為有朋友也有那方面的疾病,延誤治療會惡化,不是開玩笑的。和他比較熟的弟兄,去關心他有沒有就醫。如果真的有生病是很可憐,但還是不能當作抄襲的藉口。如果謊稱自己生病為了逃避責任,那就是又罪加一等,不管怎說都覺得他已經不適任傳道人的職位。Steve 不是常以提後2章2節勉勵大家,不管是Steve自己的問題,或是他4加1的徒弟們,他們都已經是不值得交託更是不忠心的人。在這份神聖的職位應該讓給有心的人,無心工作又不願意建立長老監督機制,何苦擋住整教區的成長?教會是基督的身體,身體是所有基督徒的總合,基督是元首不是全職,基督才是牧羊人,由衆弟兄姐妹們推選出來的長老執事,被授權在地上監督管理,才是符合真理否則教會永遠百病叢生,什麼時候才能大政奉還?再等不到只好移民到正常的地方。

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  70. 匿名11:33

    https://h-land.us/post/10941

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